לוקס – פרק כד'

[21/06/2023, 20:43:29] Itamar Ben David: הַבְּשׂוֹרָה עַל־פִּי לוּקַס פֶּרֶק כד

1 *בָּרִאשׁוֹן בַּשָּׁבוּעַ, לִפְנֵי עֲלוֹת הַשַּׁחַר, נָשְׂאוּ אֶת הַבְּשָׂמִים אֲשֶׁר הֵכִינוּ וּבָאוּ אֶל הַקֶּבֶר. 2 הֵן רָאוּ שֶׁהָאֶבֶן כְּבָר נָגֹלָּה מִן הַקֶּבֶר 3 וְנִכְנְסוּ לְתוֹכוֹ, אַךְ לֹא מָצְאוּ אֶת גּוּפַת הָאָדוֹן יֵשׁוּעַ. 4 עוֹדָן נְבוֹכוֹת עַל הַדָּבָר הַזֶּה וְהִנֵּה שְׁנֵי אֲנָשִׁים בִּבְגָדִים מַבְרִיקִים נִצְּבוּ עַל־יָדָן. 5 הֵן נִתְמַלְּאוּ פַּחַד וְהִרְכִּינוּ פְּנֵיהֶן אַרְצָה. “לָמָּה אַתֶּן מְחַפְּשׂוֹת אֶת הַחַי בֵּין הַמֵּתִים?” שָׁאֲלוּ הַשְּׁנַיִם. 6 “הוּא אֵינֶנּוּ פֹּה, הוּא קָם לִתְחִיָּה. זְכֹרְנָה מַה שֶּׁאָמַר לָכֶן עוֹד בִּהְיוֹתוֹ בַּגָּלִיל. 7 הוּא אָמַר כִּי ‘בֶּן־הָאָדָם צָרִיךְ לְהִמָּסֵר לִידֵי אֲנָשִׁים חוֹטְאִים וּלְהִצָּלֵב, וּבַיּוֹם הַשְּׁלִישִׁי לָקוּם’.” 8 וְאָמְנָם הֵן נִזְכְּרוּ בִּדְבָרָיו. 9 לְאַחַר מִכֵּן חָזְרוּ מִן הַקֶּבֶר וְסִפְּרוּ אֶת כָּל הַדְּבָרִים הָאֵלֶּה לָאַחַד־עָשָׂר וּלְכָל הַשְּׁאָר. 10 הַנָּשִׁים שֶׁסִּפְּרוּ זֹאת לַשְּׁלִיחִים הָיוּ מִרְיָם הַמַּגְדָּלִית, יוֹחָנָה, מִרְיָם אֵם יַעֲקֹב, וַאֲחֵרוֹת שֶׁהָיוּ אִתָּן, 11 אֶלָּא שֶׁדִּבְרֵיהֶן נִרְאוּ בְּעֵינֵיהֶם כְּדִבְרֵי הֶבֶל וְלֹא הֶאֱמִינוּ לָהֶן.*
[21/06/2023, 20:43:30] Itamar Ben David: 12 *אוּלָם כֵּיפָא קָם וְרָץ אֶל הַקֶּבֶר. כְּשֶׁהִתְכּוֹפֵף רָאָה אֶת הַתַּכְרִיכִים לְבַדָּם, וְחָזַר הַבַּיְתָה תָּמֵהַּ עַל מַה שֶּׁקָּרָה. 13 אוֹתוֹ יוֹם הָיוּ שְׁנַיִם מֵהֶם הוֹלְכִים אֶל הַכְּפָר הַנִּקְרָא עַמָּאוּס, שֶׁמֶּרְחָקוֹ מִירוּשָׁלַיִם כְּאַחַד־עָשָׂר קִילוֹמֶטֶר, 14 וּמְשׂוֹחֲחִים בֵּינֵיהֶם עַל כָּל מַה שֶּׁקָּרָה. 15 וְהִנֵּה בְּשָׁעָה שֶׁשּׂוֹחֲחוּ וְהִתְוַכְּחוּ הִתְקָרֵב יֵשׁוּעַ עַצְמוֹ וְהָלַךְ עִמָּהֶם, 16 אֶלָּא שֶׁעֵינֵיהֶם הָיוּ אֲחוּזוֹת וְלֹא הִכִּירוּהוּ. 17 אָמַר לָהֶם: “מָה הַדְּבָרִים הָאֵלֶּה שֶׁאַתֶּם מִתְדַּיְּנִים בָּהֶם בַּדֶּרֶךְ?” הַשְּׁנַיִם נֶעֶצְרוּ וְעֶצֶב נָסוּךְ עַל פְּנֵיהֶם. 18 אֶחָד מֵהֶם, קְלִיוֹפָס שְׁמוֹ, הֵשִׁיב וְאָמַר אֵלָיו: “הַאִם אַתָּה רַק אוֹרֵחַ בִּירוּשָׁלַיִם וְאֵינְךָ יוֹדֵעַ מַה נַּעֲשָׂה בְּתוֹכָהּ בְּיָמִים אֵלֶּה?” 19 שָׁאַל אוֹתָם: “וּמָה הַדָּבָר?” אָמְרוּ לוֹ: “מַה שֶּׁקָּרָה לְיֵשׁוּעַ מִנַּצְּרַת שֶׁהָיָה אִישׁ נָבִיא, גִּבּוֹר בְּמַעַשׂ וּבְאֹמֶר לִפְנֵי אֱלֹהִים וְלִפְנֵי כָּל הָעָם. 20 כֹּהֲנֵינוּ הַגְּדוֹלִים וּמַנְהִיגֵינוּ הִסְגִּירוּהוּ לְמִשְׁפַּט מָוֶת וְצָלְבוּ אוֹתוֹ, 21 וַאֲנַחְנוּ קִוִּינוּ כִּי הוּא זֶה אֲשֶׁר עָתִיד לִגְאֹל אֶת יִשְׂרָאֵל. אֲבָל נוֹסָף עַל כָּל זֹאת, כָּעֵת הַיּוֹם הַשְּׁלִישִׁי מֵאָז קָרוּ הַדְּבָרִים הָאֵלֶּה. 22 וּמַה גַּם שֶׁכַּמָּה נָשִׁים מִקִּרְבֵּנוּ הִדְהִימוּ אוֹתָנוּ: בַּבֹּקֶר הַשְׁכֵּם הָיוּ בַּקֶּבֶר 23 וְלֹא מָצְאוּ אֶת גּוּפָתוֹ, וּבָאוּ וְסִפְּרוּ שֶׁאַף רָאוּ בְּחִזָּיוֹן מַלְאָכִים אֲשֶׁר אָמְרוּ כִּי הוּא חַי. 24 אֲחָדִים מֵאִתָּנוּ הָלְכוּ אֶל הַקֶּבֶר וּמְצָאוּהוּ בְּדִיּוּק כְּפִי שֶׁהַנָּשִׁים סִפְּרוּ, אַךְ אוֹתוֹ לֹא רָאוּ.” 25 הֵשִׁיב וְאָמַר לָהֶם: “הוֹי חַסְרֵי דַעַת וְכִבְדֵי לֵב מֵהַאֲמִין בְּכָל אֲשֶׁר דִּבְּרוּ הַנְּבִיאִים! 26 הֲרֵי עַל הַמָּשִׁיחַ הָיָה לִסְבֹּל אֶת כָּל זֹאת וּלְהִכָּנֵס אֶל תִּפְאֶרֶת כְּבוֹדוֹ!” 27 הוּא הֵחֵל מִמֹּשֶׁה וּמִכָּל הַנְּבִיאִים וּבֵאֵר לָהֶם אֶת הַדְּבָרִים הַמְכֻוָּנִים אֵלָיו בְּכָל הַכְּתוּבִים. 28 כַּאֲשֶׁר הִתְקָרְבוּ אֶל הַכְּפָר שֶׁהָיָה מְגַמַּת פְּנֵיהֶם הוּא הֶעֱמִיד פָּנִים כְּהוֹלֵךְ לוֹ לְדַרְכּוֹ. 29 אַךְ הֵם הִפְצִירוּ בּוֹ בְּאָמְרָם: “הִשָּׁאֵר אִתָּנוּ, כִּי הָעֶרֶב קָרֵב וּכְבָר פָּנָה הַיּוֹם.” לְפִיכָךְ נִכְנַס וְנִשְׁאַר אִתָּם. 30 כַּאֲשֶׁר הֵסֵב עִמָּהֶם לָקַח אֶת הַלֶּחֶם, בֵּרֵךְ וּבָצַע אוֹתוֹ וְנָתַן לָהֶם. 31 אָז נִפְקְחוּ עֵינֵיהֶם וְהִכִּירוּהוּ, וְהוּא נֶעְלַם מֵהֶם. 32 אָמְרוּ זֶה לָזֶה: “הֲרֵי לִבֵּנוּ הָיָה בּוֹעֵר בְּקִרְבֵּנוּ כְּשֶׁדִּבֵּר אֵלֵינוּ בַּדֶּרֶךְ וּפָתַר לָנוּ אֶת הַכְּתוּבִים!”*
[21/06/2023, 20:43:30] Itamar Ben David: 33 *אוֹתָהּ שָׁעָה קָמוּ וְחָזְרוּ לִירוּשָׁלַיִם. הֵם מָצְאוּ אֶת הָאַחַד־עָשָׂר מְכֻנָּסִים עִם חַבְרֵיהֶם, 34 וְהַכֹּל אוֹמְרִים כִּי הָאָדוֹן אָכֵן קָם וְנִרְאָה אֶל שִׁמְעוֹן. 35 הֵם סִפְּרוּ מַה שֶּׁקָּרָה בַּדֶּרֶךְ וְכִי הִכִּירוּהוּ כַּאֲשֶׁר בָּצַע אֶת הַלֶּחֶם. 36 עוֹדָם מְדַבְּרִים כָּזֹאת וְהוּא עָמַד בְּתוֹכָם. אָמַר לָהֶם: “שָׁלוֹם לָכֶם”, 37 אַךְ הֵם נִבְהֲלוּ וְנִתְמַלְּאוּ פַּחַד, וְחָשְׁבוּ כִּי רוּחַ הֵם רוֹאִים. 38 אָמַר לָהֶם: “מַדּוּעַ נֶחֱרַדְתֶּם וּמַדּוּעַ עוֹלִים סְפֵקוֹת בִּלְבַבְכֶם? 39 רְאוּ אֶת יָדַי וְאֶת רַגְלַי – שֶׁאֲנִי הוּא. מַשְּׁשׁוּנִי וּרְאוּ; הֲרֵי לְרוּחַ אֵין בָּשָׂר וַעֲצָמוֹת כְּמוֹ שֶׁאַתֶּם רוֹאִים בִּי.” 40 וּבְאָמְרוֹ זֹאת הֶרְאָה לָהֶם אֶת יָדָיו וְאֶת רַגְלָיו. 41 מֵאַחַר שֶׁעוֹד לֹא הֶאֱמִינוּ מֵרֹב שִׂמְחָה וְהָיוּ מְלֵאֵי פְּלִיאָה, אָמַר לָהֶם: “הַאִם יֵשׁ לָכֶם פֹּה אֵיזֶה אֹכֶל?” 42 הֵם נָתְנוּ לוֹ חֲתִיכַת דָּג צָלוּי, 43 וְהוּא לָקַח וְאָכַל לְעֵינֵיהֶם.*
[21/06/2023, 20:43:31] Itamar Ben David: 44 *הוֹסִיף וְאָמַר לָהֶם: “אֵלֶּה דְּבָרַי אֲשֶׁר דִּבַּרְתִּי אֲלֵיכֶם בְּעוֹד שֶׁהָיִיתִי עִמָּכֶם: צָרִיךְ שֶׁיִּתְקַיֵּם כָּל הַכָּתוּב עָלַי בְּתוֹרַת מֹשֶׁה וּבַנְּבִיאִים וּבַתְּהִלִּים.” 45 אָז פָּתַח אֶת לְבָבָם לְהָבִין אֶת הַכְּתוּבִים 46 וְאָמַר לָהֶם: “כָּךְ כָּתוּב, שֶׁהַמָּשִׁיחַ יִסְבֹּל וְיָקוּם מִן הַמֵּתִים בַּיּוֹם הַשְּׁלִישִׁי, 47 וּבִשְׁמוֹ תֻּכְרַז תְּשׁוּבָה וּסְלִיחַת חֲטָאִים לְכָל הַגּוֹיִם הָחֵל מִירוּשָׁלַיִם. 48 אַתֶּם עֵדִים לַדְּבָרִים הָאֵלֶּה. 49 הִנְנִי שׁוֹלֵחַ לָכֶם אֶת אֲשֶׁר הִבְטִיחַ אָבִי, וְאַתֶּם שְׁבוּ בָּעִיר עַד שֶׁתִּלְבְּשׁוּ עֹז מִמָּרוֹם.” 50 הוּא הוֹצִיא אוֹתָם עַד בֵּית עַנְיָה, נָשָׂא אֶת יָדָיו וּבֵרְכָם. 51 בְּשָׁעָה שֶׁבֵּרֵךְ אוֹתָם נִפְרַד מֵהֶם וְנִשָֹא הַשָּׁמַיְמָה. 52 הֵם הִשְׁתַּחֲווּ לוֹ וְחָזְרוּ לִירוּשָׁלַיִם בְּשִׂמְחָה גְּדוֹלָה, 53 וְהִתְמִידוּ לִהְיוֹת בַּמִּקְדָּשׁ כְּשֶׁהֵם מְבָרְכִים אֶת הָאֱלֹהִים.*
[21/06/2023, 20:43:31] Itamar Ben David: https://open.spotify.com/episode/1hrm6hSRWtFvVyYYK4vwva?si=WDJqf0i_QBWs-vVJuoo5dw&context=spotify%3Ashow%3A2rXEL9fo2QVdCWzDlAhZCh
[21/06/2023, 20:44:21] Itamar Ben David: פרק אחרון לבשורה על פי לוקס!
‎[21/06/2023, 22:12:42] ~ 348343: azmon-milhama.pdf • ‎9 pages ‎document omitted
[21/06/2023, 23:15:49] ~ Sharon Erez: ‎~ Sharon Erez left
[21/06/2023, 23:38:09] ~ aki: ‎This message was deleted by admin Itamar Ben David.
[21/06/2023, 23:51:47] Itamar Ben David: ‎Itamar Ben David changed this group’s settings to allow only admins to send messages to this group
[22/06/2023, 7:53:34] Itamar Ben David: ‎Itamar Ben David changed this group’s settings to allow all participants to send messages to this group
[22/06/2023, 8:02:54] Itamar Ben David: בוקר חדש ברית חדשה! לוקאס פרק כ״ד פרק אחרון לבשורה זו. לאחר מכן נצא להפסקה של שבוע ונחזור ב 2.7 עם הבשורה על פי יוחנן. עדכונים מאוחר יותר הערב בתום הקריאה. יום טוב לכולם!
[22/06/2023, 10:44:38] Itamar Ben David: פסוק 1 – אם כתוב ראשון בשבוע זה לפחות בניסוח היהודי שאני מכיר- יום ראשון. ראשון בשבת או ראשון בשבוע. אבל שמעתי שהציעו שיום התחייה היה בשבת. אז אשמח להבין איך זה עובד.
[22/06/2023, 10:46:02] Itamar Ben David: בפסוק 4 מוזכרים שני אנשים, מקובל למיטב זכרוני שמדובר במלאכים כן? אם כל לא הבנתי טיעון שעלה כאן ששלושת האנשים שמאוחר יותר מתגלים כמלאכים אצל אברהם הם השילוש.
[22/06/2023, 10:48:12] Itamar Ben David: פסוק 11- נראה שלא מקבלים עדות של נשים. יש שלב שבו המאמינים בישוע שינו את זה?
[22/06/2023, 10:51:07] Itamar Ben David: פסוק 20 נראה שמטיל את האשמה על ההנהגה ולא על העם, אבל קראנו אתמול משהו אחר. בלוקס כג פסוקים 13 ואז 18 – כולם גם המנהיגים וגם פשוטי העם קוראים להרוג את ישוע.
[22/06/2023, 10:54:30] Itamar Ben David: פסוקים 36-43. לא יודע אפ זה נכון, אז אם יש פה מומחים לאמונות ותרבות יוון זה הזמן- שמעתי שגם היוונים האמינו בתחיית המתים- אבל תחייה רק של הרוח ולא תחייה פיסית של הגוף. האם זה נכון? ואם כן- החלק הזה מדגיש לגמרי שמדובר בתחייה פיסית אל הגוף ולא רק תחייה רוחנית.
[22/06/2023, 10:57:41] ~ יוסי טל: כאן כתוב 11 ק”מ. ברור שזה לא מה שכתוב בטקסט. מישהו יודע מה כתוב בטקסט המקורי. אני יודע שבמרקוס סטדיות ויש גם שתי גרסאות
[22/06/2023, 10:57:48] Itamar Ben David: פסוקים 27 ו 44 מלמדים אותי שישוע מלמד את התנ״ך בסדר שמוכר לנו: תורה נביאים כתובים. אז איך ולמה סדר הספרים השתבש אצל המאמינים בישוע? אגב יש מצב שיש כאן גם ראיה נוספת לתורה שבעל פה, נדמה לי שסדר הספרים הוא תורה שבעל פה.
[22/06/2023, 11:01:57] Itamar Ben David: לגבי פסוק 46 למרבה הפליאה אני מסתכל ב biblegate ורואה שאין הפניה להושע פרק ו: א לְכוּ וְנָשׁוּבָה אֶל-יְהוָה, כִּי הוּא טָרָף וְיִרְפָּאֵנוּ; יַךְ, וְיַחְבְּשֵׁנוּ. ב יְחַיֵּנוּ, מִיֹּמָיִם; בַּיּוֹם, הַשְּׁלִישִׁי, יְקִמֵנוּ, וְנִחְיֶה לְפָנָיו. אני מעריך בזהירות שהסיבה היא – כי הפסוק בלשון רבים ולא בלשון יחיד (בפרשנות שאני מכיר מדובר על בית שלישי).
[22/06/2023, 11:02:19] ~ Yoyo: פסוקים 9, 10 – האם כבר מידרו את יהודה איש קריות? ואם לא, מה קרה לשליח ה-12 שנעלם?
פסוק 44, “עלי” – מה עם כל שאר הנבואות, לא צריך שיתקיימו בעתיד?
פסוק 49 – מי זה “אבי”? אם זה אלוהים, זה סותר את היותו של ישוע “אל”, אלא-אם-כן, ישוע החליפו …
[22/06/2023, 11:02:31] Itamar Ben David: יש שלושה זיהוים לאמאוס: אבו גוש, קובייבה ועמוואס
[22/06/2023, 11:03:17] ~ Yoyo: יש שבעה זיהויים שונים. ‎<This message was edited>
[22/06/2023, 11:04:53] Itamar Ben David: פסוק 49- עוז מרום הכוונה למה שיקרה מאוחר יותר בפנטקוסט?
[22/06/2023, 11:05:09] ~ aki: בכל הכנסיות הלא כלקדוניות יש וילון שמייצג פרוכת. הפיכת דמוי הפרוכת מוילון לאיקונוסטזיס קרתה אחרי ועידת כלקדון
[22/06/2023, 11:05:42] ~ aki: נוסח ותיקן 60 סטדיה/ריס, קודקס סינייטיקוס 160 סטדיה/ריס
[22/06/2023, 11:06:29] Itamar Ben David: פסוק 53, שתי תהיות- למה להיות במקדש אם זו מערת פריצים, לא עדיף להיות במקום אחר? ולכמה זמן הם התמידו או באיזה אופן התמידו (שלושת הרגלים? יום יום?) תודה
[22/06/2023, 11:09:08] ~ Steven A.B: אם אתה יוצא לטייל בעולם וחוזר ומגלה שיש נרקומן שפרץ לך לבית, האם עכשיו הבית שלך הוא מאורת פריצים או שזה עדיין הבית שלך?
[22/06/2023, 11:09:39] Itamar Ben David: בטח שזה הבית רק צריך לנקות קצת
[22/06/2023, 11:09:43] ~ Steven A.B: האם תגיד לעצמך – בגלל שזה עכשיו של הנרקומן אז אני מעדיף ללכת לבית אחר?
[22/06/2023, 11:09:52] ~ Steven A.B: מצויין, זה מה שישוע עשה
[22/06/2023, 11:09:58] Itamar Ben David: אבל ישוע לא מסתפק בזה הוא מדבר על חורבן המקדש
[22/06/2023, 11:12:39] ~ Steven A.B: אבל החורבן קרה בגלל החטא, זה לא אומר שהמקום שאלוהים בחר מפסיק להיות קדוש. זאת כמובן לא הבינו הביזנטים ששמו שם זבל. אבל הר הבית תמיד קדוש כי אלוהים בחר במקום הזה
[22/06/2023, 11:13:01] Sivan Jeret: תודה
[22/06/2023, 11:13:17] Itamar Ben David: חד משמעית
[22/06/2023, 11:13:35] ~ Eitan: החל מפסוק 3, השאלה היא איך להבין את סיפור התחייה?
אפשר לשער איזה משבר היה עבור קהילת מאמיניו עם מותו של המנהיג הכריזמטי שלהם. מה אלאה? איפה כל ההבטחות, משיח מת. מה עם מלכות שמים אותה הבטיח? כלומר משבר עצום של קהילה עם ניפוץ ההשליה, החלום ושברו. איך מתמודדים? כמו חב”ד עם הרבי שלהם. משיח לא מת, הוא עוד רגע יחזור, אמרו. אם הסיפור הזה היה קורה לפני 2000 שנה אפשר ללא ספק היה למצוא מי שראה אותו בדרך כמה ימים לאחר מותו… עכשיו המפעל יותר גדול מהאיש עצמו עבור מאמיניו וזה זמן הכנסיה ובניית הנרטיב. התחייה. רואים גם בבירור שלוקס כמו מתי מנסים להתמודד עם הזלזול של רוב העם שלא מאמין בתחייה. לכן העורכים מנסים להביא “הוכחות”. מתי עם סיפור הבדיה של הכהנים בתשובה לכך שכולם ידעו שהגופה נגנבה. ולוקס מתמודד עם עדות נשים (לא קבילה בקרב האוכלוסייה אז.) והזיותיהם של כמה אנשים שפגשו אותו ולא זיהו אותו במשך שעות שהיו איתו. ,פסוק 39 : “תגעו בי, אני בשר ועצמות…”. פסוק 43, “תנו לי דג, הנה אני אוכל”…לוקס עונה לדעות שרווחו בעם כלפי אותם מאמינים ואומר זה לא סתם רוח…
ובהקשר אחר ובמובן מסוים גם ברמה הקולקטיבית 500 שנה קודם לכן, עם ישראל התמודד עם החורבן, במקום לנטוש את האל וההבטחה שלא קוימה, מאשים את עצמו ובונה ומשקם את עצמו סביב נרטיב מתאים.
בעיני סיפור התחייה מקרה קלאסי איך מתמודדים מציאות סותרת הבטחה וציפיה של כת מאמינים והקמת כנסיה שיוצרת נרטיב וסביבו דת חדשה
[22/06/2023, 11:13:39] Itamar Ben David: אז סיכמנו – סטייקים במקדש יחזקאל כן?
[22/06/2023, 11:18:02] Itamar Ben David: איתן רק טיפה למתן את הטון כדי שנשמור על אווירה לימודית טובה. ותוסיף לך שם את התנועה השבתאית שניפקה שלל הסברים להתאסלמות של שבתאי צבי.
[22/06/2023, 11:18:02] ~ Albert: ‎This message was deleted.
[22/06/2023, 11:24:27] Shira Harpaz Pomeranz: הם נתנו לו חתיכת דג צלוי,
נראה לי שגם סביב שנת 30 לספירה היו מכינים כמויות של אוכל בפסח שאכלו ימים רבים אחר כך.
[22/06/2023, 11:25:58] ~ Eitan: סליחה, אפשר להציע הסבר ביקורתי לסיפור התחייה, יש גם מי שמאמין שיש לזה הסברים לא אמוניים וגם אתם מותר לכבד
[22/06/2023, 11:28:28] ~ Albert: למחרת השבת ton sabbathon ביוונית, כלומר יום ראשון… בודאי שלא בשבת
[22/06/2023, 11:36:03] ~ Steven A.B: אני באופן אישי מאמין שהתקומה הייתה במוצאי שבת.
‎[22/06/2023, 11:39:38] ~ צחי סמייה Tzachi Samiya: ‎image omitted
[22/06/2023, 12:06:09] Itamar Ben David: תלוי איך אפשר לשמר את המזון
[22/06/2023, 12:10:00] Itamar Ben David: אין בעיה להציע הסברים אחרים. רק לשמור על קשר לפרק ועל אוירה לימודית. פשוט מילים כמו ״בדיה״ ו ״הזיה״ לא בטוח תורם לאוירה הזו.
[22/06/2023, 12:10:34] Itamar Ben David: מוצאי שבת זה לגמרי ראשון בשבת. כלומר לגמרי יום ראשון ולכן אין שום בעיה.
[22/06/2023, 12:21:43] ~ Eitan: לימודית: אני מתייחס לתחייה שזה כל הפרק, עם סימוכין.
בדיה – זה מה שטוען מתי כלפי הכהנים בעניין התחייה אפשר בהחלט לשאול מי בדה מה בסיפור.
הזיה – כך אומרים בשפה רציונלית על מי שטוען שפגש מתים ואכל איתם, המילה לא פסולה, אני מראה איך לוקס מתמודד עם העניין בטקסט ובסאב-טקסט
[22/06/2023, 12:30:34] Itamar Ben David: אולי יותר נכון לומר ״שלמתי יש גירסה״ או ״למתי יש דרך התמודדות אחת״ ולא לומר ״מתי עם הבדיה״.
[22/06/2023, 12:44:39] ~ Eitan: רגע… מתי הוא זה שמאשים את הכהנים בבדיה ב 24:13 ובשוחד השומרים. מבחינתו היתה תחייה, והכהנים נותנים הוראה לספר סיפור לא נכון לכאורה, כלומר בדו סיפור של גניבת הגופה לשיטתו של מתי.
כמי שמאמין לגניבת הגופה והנסיון של מתי לענות לזה, אני מוסיף בהחלט את השאלה, מי בדה מה בסיפור של מתי, כל אחד ישפוט
[22/06/2023, 12:48:25] ~ Steven A.B: בוא נגיד שסיפור התחייה הוא בדיה. אלה שמאמינים, מאמינים כי הם מאמינים לשליחים שטוענים שראו אותו חי. אבל אם השליחים עצמם שטוענים שראו אותו למעשה בדו את כל הסיפור, הם בעצמם יודעים שמה שהם מאמינים בו הוא שקר שכן הם עצמם בדו זאת, בין אם גנבו את הגופה או המציאו את הסיפור.
בוא נגיד והם הצליחו לשכנע אלפים שישוע אכן קם לתחייה, אבל הם עצמם – חוץ מיוחנן, עונו והוצאו להורג כי לא היו מוכנים להתכחש לישוע.
אז השאלה שלי, האם אדם שיודע שהוא מאמין בשקר היה מוכן להקריב את חייו ולמות כאופן ברוטלי או אפילו לחיות חיים של נרדף?
‎[22/06/2023, 12:49:32] ~ Eitan: ‎image omitted
[22/06/2023, 12:50:27] ~ Eitan: איתמר שים לב 👆🏻 שגם טל השתמש במילה בדיה אתמול. זה לא פסול
[22/06/2023, 13:05:05] ~ Eitan: אתה ממש מחזיק ממערכת המשפט הרומאית אני מבין. אני פחות. לא יודע מה קרה עם השליחים אבל לא קשור בעיני, רומה רדפה את הנצרות כי הפריעה לה. פאולוס לא ראה את ישו והוצא להורג. אנחנו עכשיו מתעסקים עם הטקסט שנכתב בשנות ה80 50 שנה אחרי אירועים, דרך הגב עם גרסאות שונות. זה זמן הכנסיה וקיבוע המסורת וביסוס הדת החדשה. ברור שאתה מאמין בתחייה ואני בגניבת הגופה, הבאתי לזה אלמנטים תומכים בטקסט למי שבוחן באמונה חילונית רציונלית אם אפשר לומר… מי בדה מה כפי שאמרתי, כל אחד ישפוט לפי אמות המידה שלו
[22/06/2023, 13:09:26] ~ Eitan: ובכל זאת לשיטתך פטרוס כן התכחש, אולי לא תמיד הצליח לו
[22/06/2023, 13:16:27] Doron Jamchi: כשהנשים באו לקבר בראשון מוקדם בבוקר, האבן כבר נגולה. אז התחייה הייתה לפני ראשון בבוקר, כלומר בזמן כלשהו ממוצאי שבת ללילה של יום ראשון.
אצל מתי כתוב “אחרי השבת, עם עלות השחר של יום ראשון…” (פרק כח: 1). יש מחקר שהציע על פי היוונית לתרגם את הפסוק כ-“אחרי השבת, לאורו של יום ראשון”, שזה מוצאי שבת, מה שאומר שהתחייה הייתה בסוף השבת.
[22/06/2023, 13:18:00] ~ עופר מארצנו לעצמנו: מדוע היה צריך לגלול את האבן ולא להופיע חי בלי זה 🤔
[22/06/2023, 13:35:50] ~ Shimon Zemer: אתם קצת מתעסקים בסמנטיקה , פירושים ובעיקר ניסיונות נואשים או להצדיק את התחייה או לדחות את הרעיון.
מי שמאמין, טוב יעשה אם ימשיך ולכן הם הנוצרים. אל תנסו לשכנע עם בדיה או הזייה.
מי שלא מאמין נשאר יהודי. אני אומר יהודי, לא איזה בן כלאיים.
מי שעובד עם אוונגליסטים, עליו לתמוך ולשכנע אותם בצדקתם.
אם כתוב בברית החדשה “אחרי השבת עם עלות השחר של יום ראשון….”, מה יותר ברור מזה ולמה לנסות לפרש “מחקרים ” ??
זה,כל כך כתוב ברור ופשוט.
אני כל כך מצטער, אבל אתם מתפלספים יותר מדי.
זה סתם מתפזר..
[22/06/2023, 13:39:19] ~ עופר מארצנו לעצמנו: אבל יש יהודים שמאמינים שהוא המשיח….
[22/06/2023, 13:40:01] ~ Shimon Zemer: נו.. אז הם יהודים ?
[22/06/2023, 13:40:32] ~ עופר מארצנו לעצמנו: כמובן
[22/06/2023, 13:41:28] ~ עופר מארצנו לעצמנו: לפחות כמו חסידי חבד שמאמינים שהרבי משיח ולא מת… ג’ בתמוז מבורך לכולם
[22/06/2023, 13:41:51] ~ Shimon Zemer: נו טוב…
[22/06/2023, 13:43:08] ~ Shimon Zemer: לא אכנס לזה כאן…
[22/06/2023, 13:48:24] Shira Harpaz Pomeranz: אכן שתי הדמויות מתגלות כמלאכים.
אכן יש קישור לשלושת המלאכים המגיעים לאברהם.
אבל שלושת המלאכים אינם השילוש.
מה כן?
יש תפיסה תאולוגית הרואה באחד מהם את ישוע עצמו – אלהים הבן.
על מה מבססים?
לאברהם. בראשית יח 1
וירא אליו ה’ באלוני ממרא. ואז מסתבר שמגיעים אליו מלאכים.
האנשים הולכים לסדום
פסוק 22  וַיִּפְנוּ מִשָּׁם הָאֲנָשִׁים, וַיֵּלְכוּ סְדֹמָה; וְאַבְרָהָם–עוֹדֶנּוּ עֹמֵד, לִפְנֵי יְהוָה.
עם מי משוחח אברהם? עם האלוהות השם המפורש.
בתחילת פרק יח מסתבר שאל סדום הגיעו רק 2 מלאכים.
מממממ מעניין.
[22/06/2023, 13:50:23] Shira Harpaz Pomeranz: יהודים כמו ישוע עצמו.
[22/06/2023, 14:10:31] ~ Shimon Zemer: הוא היה יהודי… אפילו יהודי טוב. ואני אפילו טוען שהוא הרבי הטוב ביותר.
הוא גם לא יודע מה זו נצרות.
אבל…. מאמיניו הלכו בכיוון אחר .
אני מעריץ נוצרים והכי אוהב ללמד אותם ולשכנע אותם שישו הוא המשיח, על פי תפיסתם. תפיסתם !!!
אם שמו של ישו היה מופיע בתנ”ך, זה,סיפור אחר.
לבוא אחרי 500 או 1000 שנים ועכשיו להצמיד סיפורי תנ”ך לדמות, זה חלש מאוד.
לימדתי נצרות במשך 3 שנים במכללה .
באחד השיעורים כשדיברתי על כניסת המשיח על חמור לעיר, קמה אחת הסטודנטיות ושאלה….. אם אני אשים את חמתי על החמור ואשלח אותה לירושלים… מי אמר שהיא לא המשיח.
תראה לי (כך היא פנתה אלי…) שכתוב בתנ”ך שישו הוא זה על החמור.
אז זה נחמד לחפש רמזים, השוואות וכו’ .
אז כמו שאבא שלי אמר…. איש באמונתו יחיה…
אתה רוצה להיות יהודי ונוצרי ביחד ?? לך על זה. אתה רוצה להיות מוסלמי ויהודי ביחד ? אני לא אמנע ממך…. הכל הולך.
העיקר הבריאות.
[22/06/2023, 14:13:19] ~ Shimon Zemer: ‎This message was deleted by admin Itamar Ben David.
[22/06/2023, 14:28:06] ~ Steven A.B: הוא התכחש לפני התחייה. אבל אחרי התחייה הוא נצלב הפוך ברומא בגלל אמונתו במשיח שקם מהמתים.
[22/06/2023, 14:32:22] ~ עופר מארצנו לעצמנו: ‎This message was deleted by admin Itamar Ben David.
[22/06/2023, 14:44:59] ~ Eitan: ‎This message was deleted by admin Itamar Ben David.
[22/06/2023, 14:45:12] ~ Shimon Zemer: ‎This message was deleted by admin Itamar Ben David.
[22/06/2023, 14:53:12] ~ עופר מארצנו לעצמנו: ‎This message was deleted by admin Itamar Ben David.
[22/06/2023, 14:56:07] ~ Shimon Zemer: ‎This message was deleted by admin Itamar Ben David.
[22/06/2023, 15:02:12] ~ Steven A.B: ‎This message was deleted by admin Itamar Ben David.
[22/06/2023, 15:02:24] ~ עופר מארצנו לעצמנו: ‎This message was deleted by admin Itamar Ben David.
[22/06/2023, 15:10:24] ~ Shimon Zemer: ‎This message was deleted by admin Itamar Ben David.
[22/06/2023, 15:11:49] ~ Shimon Zemer: ‎This message was deleted by admin Itamar Ben David.
[22/06/2023, 15:12:39] ~ Yoyo: ‎This message was deleted by admin Itamar Ben David.
[22/06/2023, 15:13:18] ~ Shimon Zemer: ‎This message was deleted by admin Itamar Ben David.
[22/06/2023, 15:13:53] ~ Steven A.B: ‎This message was deleted by admin Itamar Ben David.
[22/06/2023, 15:21:59] Shira Harpaz Pomeranz: חברים אני מבקשת לא להמשיך בדיון הזה כאן.
הוא מעניין ואולי חשוב, אבל אין קשר בינו לבין לוקס כד.
[22/06/2023, 15:41:25] ~ Alex Gutman: אולי ראוי להביא כאן את המשפט של דוד פלוסר לגבי ישו:
“אני מאמין לו גם אם אני לא מאמין בו”
[22/06/2023, 16:02:57] Itamar Ben David: הסבר פשוט לבראשית י״ח: אחרי הברית בפסוק י״ז אלוהים מבקר את אברהם. א *וַיֵּרָ֤א אֵלָיו֙ יְהוָ֔ה בְּאֵֽלֹנֵ֖י מַמְרֵ֑א וְה֛וּא יֹשֵׁ֥ב פֶּֽתַח־הָאֹ֖הֶל כְּחֹ֥ם הַיּֽוֹם*׃ ואז בלי קשר- מופיעים המלאכים. ב וַיִּשָּׂ֤א עֵינָיו֙ וַיַּ֔רְא וְהִנֵּה֙ *שְׁלֹשָׁ֣ה אֲנָשִׁ֔ים* נִצָּבִ֖ים עָלָ֑יו וַיַּ֗רְא וַיָּ֤רָץ לִקְרָאתָם֙ מִפֶּ֣תַח הָאֹ֔הֶל וַיִּשְׁתַּ֖חוּ אָֽרְצָה מלאך אחד נשלח לבשר על יצחק ועוד שניים ממשיכים לשחת את סדום. פשוט וקל
[22/06/2023, 16:05:59] Shira Harpaz Pomeranz: ומה בקשר לחלק השני? האנשים/מלאכים עוזבים לסדום. אברהם מדבר עם אלהים. לסדום מגיעים רק שנים.

בכל אופן זה לא הדבר המרכזי ביותר באמונה הנוצרית, או הבסיס להיות ישוע אלהים.
[22/06/2023, 16:08:18] ~ עופר מארצנו לעצמנו: ‎This message was deleted by admin Itamar Ben David.
[22/06/2023, 16:10:01] ~ Shimon Zemer: ‎This message was deleted by admin Itamar Ben David.
[22/06/2023, 16:11:23] ~ דבורה לינדנברג: ‎This message was deleted by admin Itamar Ben David.
[22/06/2023, 16:12:05] ~ עופר מארצנו לעצמנו: ‎This message was deleted by admin Itamar Ben David.
[22/06/2023, 16:13:39] ~ Shimon Zemer: ‎This message was deleted by admin Itamar Ben David.
[22/06/2023, 16:17:12] ~ Dany Golan: ‎This message was deleted by admin Itamar Ben David.
[22/06/2023, 16:17:36] Ganit Peleg: הויכוחים מזמן איבדו את מטרתם המקורית.
בבקשה להישאר נאמנים לחוקי הקבוצה.
דיון מפרה על הטקסט על מנת להעשיר את תכני ההדרכה שלנו. תודה
[22/06/2023, 16:37:47] Itamar Ben David: נו, מה לא ברור. אותו אלוהים שדיבר איתו בתחילת הפרק מכין קפה בזמן שאברהם מארח את השלושה. המלאך שהביא את הבשורה על יצחק חוזר לשמיים לקבל פקודות נוספות והשניים האחרים ממשיכים לסדום. אלוהים בדיוק סיים להכין קפה הוסיף חוואיג׳ ועכשיו אברהם מתפנה אליו
[22/06/2023, 16:42:44] ~ עופר מארצנו לעצמנו: לא היה חוואיג’ בקפה. עוד הוכחה שאלוהים לא תימני
[22/06/2023, 16:52:17] Itamar Ben David: זה חלק מהמיסתורין של העדה
[22/06/2023, 16:53:41] Itamar Ben David: שמעון אם אפשר להתמקד בדיון שנובע מהפרק תבוא עליך הברכה ידידי.
[22/06/2023, 16:54:47] ~ Shimon Zemer: כבר הקדמתי ואמרתי את זה….
[22/06/2023, 16:58:07] Alon Navon Tour Guide: השיח חורג מעניין הפרק. ממש חבל
[22/06/2023, 16:58:34] Itamar Ben David: ההתרגשות גדולה! מסיימים היום בשורה. אני בעד סעודת סיום בשורה… חברים לא להתפזר. הכללים באמת פשוטים וברורים: דיון בהקשר לפרק בלבד, שיח כנה וענייני, דיון חברי בסגנון חברותא, בלי ציניות או עוינות חס ושלום וזה הכל.
[22/06/2023, 17:07:55] ~ Eitan: אתה צריך אולם? כנס לעיר בירושלים, תראה שם אדם הולך עם כד מים, לך איתו…
[22/06/2023, 17:29:27] Itamar Ben David: אתה מתכוון לסיר עם כובאנה, אצלנו זה לחם הקודש. בלי זה שכח ממני
[22/06/2023, 17:30:41] ~ Eitan: לא, כד מים, לך איתו ותגיע לבעל בית שיראה לך אולם בקומה ראשונה
[22/06/2023, 17:33:30] ~ Opher: לא מבין איפה ראית שכל העם בפרק 23 מאשים.
כתוב בפירוש *ראשי* הכוהנים…. המילה ראשי מתייחסת גם למילה עם. כלומר ראשי העם.
ממש לא העם עצמו.
[22/06/2023, 17:42:10] Itamar Ben David: פִּילָטוֹס קָרָא אֵלָיו אֶת רָאשֵׁי הַכֹּהֲנִים וְהַשָֹרִים וְהָעָם,
[22/06/2023, 17:42:28] ~ נעמי ארליך קופרמן: אני בעד סיום חגיגי עם יין…
או ערק.
לא חייבים 4 כוסות
[22/06/2023, 17:42:34] Itamar Ben David: ואז 18: אֶלָּא *שֶׁכֻּלָּם יַחְדָּיו* צָעֲקוּ: “קַח אוֹתוֹ וְשַׁחְרֵר לָנוּ אֶת בַּר־אַבָּא!
[22/06/2023, 17:45:40] ~ Dany Golan: הנוכחות האלוהית, רוח האל, מאפשרת את המפגש עם מלאכיו
[22/06/2023, 17:49:19] Itamar Ben David: אפשר להרחיב?
[22/06/2023, 17:50:28] ~ Dany Golan: פרשנות אישית
[22/06/2023, 17:50:46] ~ Opher: כל מי שהיה נוכח ב”משפט”
[22/06/2023, 17:51:28] Itamar Ben David: נו
[22/06/2023, 17:51:38] Itamar Ben David: פסוקים 13 ו 18
[22/06/2023, 17:51:51] ~ Opher: לא מדובר על כל העם. מדובר על ראשי העם
[22/06/2023, 17:52:03] Itamar Ben David: אני לא חושד בך שלא ראית life of brian
[22/06/2023, 17:52:22] Itamar Ben David: זה לא מה שכתוב פה
[22/06/2023, 19:16:32] Itamar Ben David: שעה לסיום הבשורה על פי לוקאס הערות אחרונות
[22/06/2023, 19:22:04] ~ יוסי טל: זה במרכוס. לכן אני שואל, מה כאן
[22/06/2023, 20:16:28] Itamar Ben David: ‎Itamar Ben David changed this group’s settings to allow only admins to send messages to this group
[22/06/2023, 20:17:00] Itamar Ben David: מזל טוב חברים! סיימנו את הבשורה על פי לוקאס! יישר כוח לכל המשתתפים בקבוצה