מתי – פרק א'

[26/02/2023, 7:49:27] Itamar Ben David: בוקר חדש ברית חדשה. הי כולם, אנחנו מתחילים לקרוא היום פרק אחד ביום בברית החדשה (אנא קיראו את תיאור הקבוצה). יש כאלה שיסתפקו בקריאה של הפרק ויתעלמו מכל העשרות/מאות הודעות האחרות. זה סבבה. יש כאלו שיקחו חלק יותר או פחות פעיל בצ׳אט- זה גם סבבה. אנחנו רק נבקש להיות חברים וקולגות טובים. מותר להשאול, מותר להסתקרן, מותר לתהות, מותר להביא אנקדוטות, מותר להציע הפניות, מותר להציע פרשנות חדשה. אסור להיות ציניים עוינים או עוקצניים. אחינו הנוצרים והיהודים המשיחיים בקבוצה אהובים ורצויים כאן, ונרצה לשמור אותם איתנו. אז יאללה, יותר מ 500 איש בקבוצה, תשתדלו לא לחפור. הבשורה על פי מתי מתחילים!
[26/02/2023, 7:49:32] Itamar Ben David: הַבְּשׂוֹרָה עַל־פִּי מַתַּי פֶּרֶק א

א סֵפֶר הַיּוּחֲסִין שֶׁל יֵשׁוּעַ הַמָּשִׁיחַ בֶּן־דָּוִד בֶּן־אַבְרָהָם: 2 אַבְרָהָם הוֹלִיד אֶת יִצְחָק, יִצְחָק הוֹלִיד אֶת יַעֲקֹב וְיַעֲקֹב הוֹלִיד אֶת יְהוּדָה וְאֶת אֶחָיו. 3 יְהוּדָה הוֹלִיד אֶת פֶּרֶץ וְאֶת זֶרַח מִתָּמָר, פֶּרֶץ הוֹלִיד אֶת חֶצְרוֹן וְחֶצְרוֹן הוֹלִיד אֶת רָם. 4 רָם הוֹלִיד אֶת עַמִּינָדָב, עַמִּינָדָב הוֹלִיד אֶת נַחְשׁוֹן וְנַחְשׁוֹן הוֹלִיד אֶת שַׂלְמוֹן. 5 שַׂלְמוֹן הוֹלִיד אֶת בֹּעַז מֵרָחָב, בֹּעַז הוֹלִיד אֶת עוֹבֵד מֵרוּת וְעוֹבֵד הוֹלִיד אֶת יִשַׁי. 6 יִשַׁי הוֹלִיד אֶת דָּוִד הַמֶּלֶךְ, דָּוִד הוֹלִיד אֶת שְׁלֹמֹה מִזּוֹ שֶׁהָיְתָה אֵשֶׁת אוּרִיָּה. 7 שְׁלֹמֹה הוֹלִיד אֶת רְחַבְעָם, רְחַבְעָם הוֹלִיד אֶת אֲבִיָּה וַאֲבִיָּה הוֹלִיד אֶת אָסָא. 8 אָסָא הוֹלִיד אֶת יְהוֹשָׁפָט, יְהוֹשָׁפָט הוֹלִיד אֶת יוֹרָם וְיוֹרָם הוֹלִיד אֶת עֻזִּיָּהוּ. 9 עֻזִּיָּהוּ הוֹלִיד אֶת יוֹתָם, יוֹתָם הוֹלִיד אֶת אָחָז וְאָחָז הוֹלִיד אֶת חִזְקִיָּהוּ. 10 חִזְקִיָּהוּ הוֹלִיד אֶת מְנַשֶּׁה, מְנַשֶּׁה הוֹלִיד אֶת אָמוֹן וְאָמוֹן הוֹלִיד אֶת יֹאשִׁיָּהוּ. 11 יֹאשִׁיָּהוּ הוֹלִיד אֶת יְכָנְיָהוּ וְאֶת אֶחָיו בִּימֵי גָּלוּת בָּבֶל. 12 לְאַחַר שֶׁהֻגְלוּ בָּבֶלָה הוֹלִיד יְכָנְיָהוּ אֶת שְׁאַלְתִּיאֵל וּשְׁאַלְתִּיאֵל הוֹלִיד אֶת זְרֻבָּבֶל. 13 זְרֻבָּבֶל הוֹלִיד אֶת אֲבִיהוּד, אֲבִיהוּד הוֹלִיד אֶת אֶלְיָקִים וְאֶלְיָקִים הוֹלִיד אֶת עַזּוּר. 14 עַזּוּר הוֹלִיד אֶת צָדוֹק, צָדוֹק הוֹלִיד אֶת יָכִין וְיָכִין הוֹלִיד אֶת אֱלִיהוּד. 15 אֱלִיהוּד הוֹלִיד אֶת אֶלְעָזָר, אֶלְעָזָר הוֹלִיד אֶת מַתָּן וּמַתָּן הוֹלִיד אֶת יַעֲקֹב. 16 יַעֲקֹב הוֹלִיד אֶת יוֹסֵף בַּעַל מִרְיָם אֲשֶׁר מִמֶּנָּה נוֹלַד יֵשׁוּעַ הַנִּקְרָא מָשִׁיחַ.

17 וּבְכֵן כָּל הַדּוֹרוֹת מֵאַבְרָהָם עַד דָּוִד אַרְבָּעָה־עָשָׂר דּוֹרוֹת, וּמִדָּוִד עַד גָּלוּת בָּבֶל אַרְבָּעָה־עָשָׂר דּוֹרוֹת, וּמִגָּלוּת בָּבֶל עַד הַמָּשִׁיחַ אַרְבָּעָה־עָשָׂר דּוֹרוֹת.

18 כָּךְ הָיְתָה הֻלֶּדֶת יֵשׁוּעַ הַמָּשִׁיחַ: מִרְיָם אִמּוֹ הָיְתָה מְאֹרֶסֶת לְיוֹסֵף וּבְטֶרֶם הִתְאַחֲדוּ נִמְצְאָה הָרָה לְרוּחַ הַקֹּדֶשׁ. 19 יוֹסֵף בַּעֲלָהּ, שֶׁהָיָה צַדִּיק וְלֹא רָצָה לְהַצִּיג אוֹתָהּ לְחֶרְפָּה, הֶחְלִיט לְשַׁלֵּחַ אוֹתָהּ בַּסֵּתֶר. 20 בְּעוֹד שֶׁהָיָה מְהַרְהֵר בָּזֶה נִרְאָה אֵלָיו מַלְאַךְ יהוה בַּחֲלוֹם וְאָמַר: “יוֹסֵף בֶּן דָּוִד, אַל תַּחְשֹׁשׁ לָקַחַת אֵלֶיךָ אֶת מִרְיָם אִשְׁתְּךָ, כִּי אֲשֶׁר הוֹרָה בָּהּ מֵרוּחַ הַקֹּדֶשׁ הוּא. 21 הִיא יוֹלֶדֶת בֵּן וְאַתָּה תִּקְרָא שְׁמוֹ יֵשׁוּעַ, כִּי הוּא יוֹשִׁיעַ אֶת עַמּוֹ מֵחַטֹּאתֵיהֶם.”

22 כָּל זֶה אֵרַע לְמַעַן יִתְקַיֵּם מַה שֶּׁדִּבֵּר אֲדֹנָי בְּפִי הַנָּבִיא: 23 “הִנֵּה הָעַלְמָה הָרָה וְיֹלֶדֶת בֵּן וְקָרָאת שְׁמוֹ עִמָּנוּ אֵל.” 24 לְאַחַר מִכֵּן הֵקִיץ יוֹסֵף מִשְּׁנָתוֹ וְעָשָׂה כְּפִי שֶּׁצִּוָּהוּ מַלְאַךְ יהוה. הוּא לָקַח אֵלָיו אֶת אִשְׁתּוֹ 25 מִבְּלִי שֶׁיָּדַע אוֹתָהּ עַד אֲשֶׁר יָלְדָה בֵּן, וְקָרָא אֶת שְׁמוֹ יֵשׁוּעַ.
[26/02/2023, 8:11:16] ‪+972 53‑822‑3880‬: האים הרעיון להפוך את המספר 14 לטיפולוגי , כך שבגמטריה דוד זה גם 14
[26/02/2023, 8:12:34] ‪+972 53‑822‑3880‬: או לאותם העושים בנומרולוגיה הטוענים שהמספר 14 הוא מספר טרנספורמציה ושינוי.
[26/02/2023, 8:22:12] ‪+972 50‑657‑9571‬: המספר 14 הוא גם “יד”. שתי ידיים הן ידיד. מקושר להרבה משמעויות כגון “יד ה’ “.
[26/02/2023, 8:24:02] ‪+972 53‑822‑3880‬: אני רוצה להבין בהקשר של ישוע
[26/02/2023, 8:24:24] ‪+972 53‑822‑3880‬: מעבר למה שכתוב הרי לכל מילה יש סיבה
[26/02/2023, 8:24:31] ‪+972 54‑482‑9192‬: הברית החדשה נכתבה ביוונית. קשה לומר שכיוונו לגימטריה בשפה שבפק רב אם הם שלטו בה.
[26/02/2023, 8:25:19] ‪+972 53‑822‑3880‬: לא הבנתי אז לא להתייחס לזה ?!
[26/02/2023, 8:25:28] ‪+972 52‑567‑1293‬: סליחה על הבורות… אם ישוע אומץ ע”י יוסף… זה אומר שהוא נצר לבית דוד?
ועוד שאלה.. האם הרצף הדורי הזה מופיע כך גם במקרא??
[26/02/2023, 8:25:33] ‪+972 54‑424‑8631‬: ישנה סטירה בין היותו של ישוע בן למשפחת דוד ובין היותו בן למרים שאיננה ממשפחת דוד
[26/02/2023, 8:28:55] ‪+972 54‑804‑7765‬: לוקס ג’
[26/02/2023, 8:30:05] ‪+972 54‑482‑9192‬: חלקו הגדול כן (מלכי בית ראשון), חלקו בספק וחלקו בכלל לא (למשל לא ידוע לנו דבר על מתן שנמצא יחסית בסוף הרשימה)
[26/02/2023, 8:30:09] ‪+972 52‑921‑5207‬: אני חושב שאחד הדברים המעניינים ביותר בפרק זה הוא הנשים המוזכרות בו:
תמר
רחב
רות
אוריה
מרים

כל הנשים עד מרים – נשים נוכריות. מן הסתם הבחירה להדגיש דווקא אותן היא בעלת משמעות – הפצת הבשורה לגויים ולא רק ליהודים, והדגשה שבשורשיו של המשיח היו מקורות שאינם יהודיים/עבריים משחר הזמן.
[26/02/2023, 8:31:11] Alon Navon: לא חשבתי על זה … ממש מקום להרחבת הנושא
[26/02/2023, 8:32:14] ‪+972 54‑319‑1120‬: תמר היתה יהודיה.
[26/02/2023, 8:32:43] ‪+972 54‑804‑7765‬: יהודיה? איך אתה מגדיר זאת?
[26/02/2023, 8:32:50] ‪+972 54‑665‑6313‬: ועוד משהו מעניין אי נקיבה בשמה של בת שבע, כתוב אשת אוריה..
[26/02/2023, 8:33:56] ‪+972 52‑921‑5207‬: אולי כדי להדגיש את המוצא החיתי? סתם ניחוש. באמת מעניין.
[26/02/2023, 8:39:58] ‪+972 54‑319‑1120‬: חלו עליה חוקי ייבום.
[26/02/2023, 8:41:17] ‪+972 52‑534‑8951‬: אולי יהודאי. יהדות לא יהיה קיימת אז. אולי כדת פולחן אבל לא מה שאנחנו מכירים היום
[26/02/2023, 8:41:26] ‪+972 52‑534‑8951‬: היתה
[26/02/2023, 8:42:20] ‪+972 54‑319‑1120‬: אולי
[26/02/2023, 8:42:55] ‪+972 52‑333‑3155‬: כל הנשים הן נשים יוזמות ופעילויות, וכולן, גילו חופש מיני מעבר למה שמתירים הכללים
[26/02/2023, 8:51:18] ‪+972 54‑467‑3106‬: אין סתירה…מרים היתה מבית דוד,ישוע הוא נצר לבית דוד,דרך מרים ואימוץ נחשב גם כן.כך שהוא נצר גם מאביו המאמץ וגם אמו,בין אם הרתה מרוח הקודש,כאנרגיה אלוהית או בין אם הרתה ביולוגית ולא ליוסף.
[26/02/2023, 8:52:02] Itamar Ben David: רות צנועה בת שבע נחטפה ומרים לפי הברית החדשה בתולה. תמר עשתה מעשה נועז אבל דווקא כן כדי לממש זכות מינית לגיטימית למיטב הבנתי
[26/02/2023, 8:52:51] ‪+972 53‑822‑3880‬: עדין לא ענו לי על עניין ה14 נדרשתי על זה בקבוצה של נוצרים שהדרכתי
[26/02/2023, 8:52:53] Itamar Ben David: מרים למיטב זכרוני היא בת הכהן יואכים וקרובת משפחה של אלישבע וזכריה הכהנים
[26/02/2023, 8:53:40] Itamar Ben David: חוץ מזה יש מסורות שהמשיח מגיע מאבא משבט יהודה ואמא משבט אחר (לוי/דן…)
[26/02/2023, 8:53:43] ‪+972 54‑783‑3271‬: גם לא כדת או פולחן.
רק שיוך לשבט יהודה.
[26/02/2023, 8:56:03] ‪+972 52‑339‑6463‬: פסוק 22 תמוה בעיני ביותר. איני מתיחס ל-23 בו נאמר ששמו של הבן עמנואל, אלא לרעיון ששושלת היוחסין נקבעה מראש כדי למלא נבואה. למה היה צריך את זה? הלא הנביא אמור להתנבא על פי מה שנמסר לו מאלוהים עצמו, אז למה לו למסור לו את מה שנקבע אלא לקבוע את ההיסטוריה כך שתתאים לנבואה?
[26/02/2023, 8:57:28] ‪+972 52‑339‑6463‬: ועוד משהו: מבלי שידע אותה עד שילדה בן. כלומר אחר כך אולי כן ידע אותה, מה שמסביר איך יש לישוע אחים.
[26/02/2023, 8:59:24] ‪+972 54‑575‑4311‬: היו ליוסף עוד נשים כנראה, ככל הידוע לי
[26/02/2023, 9:00:17] ‪+972 54‑783‑3271‬: מרים לא מגיעה מבית דוד, אלא יוסף.
[26/02/2023, 9:01:54] ‪+972 52‑339‑6463‬: בהחלט יכול להיות שליוסף היו עוד נשים אבל זה לא מופיע בברית החדשה.
[26/02/2023, 9:02:21] ‪+972 52‑567‑1293‬: יש אסמכתא לזה?
[26/02/2023, 9:02:44] ‪+972 50‑476‑0554‬: ספר מתי בעיני החוקרים נחשב כמי שפונה ליהודים דווקא. יוחסין תמיד היו דרך האב והצורך בייחוס ישוע לדוד.
[26/02/2023, 9:03:22] ‪+972 52‑339‑6463‬: בברית החדשה אין שושלת יוחסין של מרים. אפילו לא אזכור של אנה ויואכים או ההתעברות ללא רבב.
[26/02/2023, 9:04:40] Eliean Keisar: זה לא מוזכר בב”ח
[26/02/2023, 9:04:53] Ganir Peleg: תפתח ירמיהו לב -לה ותשאל איך נביא יכול להתנבא על חורבן ירושלים רגע לפני שקורה.
התנך והברית החדשה נכתבו על ידי בני אדם… עם מסר .. יש פה עניין אמוני .
זכריה יושב בירושלים ויחזקאל בבל ושניהם מתנבאים על אחרית הימים . בנית בית המקדש השני קוראת לאחר מכן.
יהיו הרבה סתירות אבל יותר חשוב להבין את ההקשרים כמורי דרך של ציבור נוצרי.. יש לזה משמעות הרבה יותר גדולה ויותר מכך להביא את ההסבר המקראי מאחורי הדברים.
סיפור תמר אין זה סוד שבני ישראל נושאים נשים נוכריות ברגע שהצטרפו לקהילה הן שייכות למשפחות בעליהן ברגע שמאבדת את הבעלים שלה ללא כל יורש מהם היא נדונה לחיי עוני לא זכאית לזכויות מהבחינה הזו היא חייבת להציל עצמה ראו מעשה רות.
[26/02/2023, 9:05:52] ‪+972 50‑583‑4675‬: הייתי רוצה להבין איך מתווכים למאמין “ויקרא שמו עמנואל…” איך מראים למאמין שהנבואה התגשמה בישוע למרות שהנבואה מצביעה על עמנואל?
[26/02/2023, 9:07:21] ‪+972 50‑476‑0554‬: שמות במקרא הם סימליים בצורה מובהקת. כך עמנו-אל, ישוע(ה) , משה המושה את עמו…
[26/02/2023, 9:08:09] ‪+972 52‑339‑8077‬: עניין של ליצר לגיטימציה בקרב יהודים
[26/02/2023, 9:09:28] ‪+972 53‑822‑3880‬: אז מוייש ענה לי בנדון 7 הוא המספר הטיפולוגי כך שכפולות שלו גם מספרים כאלה 14 ואפילו 42
לדוגמא בכוכב חג המולד 14 שפיצים
14 תחנות הויה דלרוזה ועוד….
[26/02/2023, 9:11:02] ‪+972 52‑339‑8077‬: יש עניין שאחרי גלות בבל, בגלות מתחתנים יהודים עם נכריות ויש דיון על מיהו יהודי והאיך מתייחסים לילדים והנשים בעניין זה ואפילו יש סיפור שאומרים לגולים לא לחזור ביחד עם הנשים ליהודה כדי למנוע השפעה רעה
[26/02/2023, 9:11:59] ‪+972 52‑339‑8077‬: שמעתי פעם דעה שאומרת שבחזרה מהגלות מתחיל ההפרדה בן יחוס משפחי כמוני שמגיע מהאבא לבין, היהדות שמגיעה מאם,,מאחר שרק באם אתה יודע מאיפה הגיע הילד ומה יהיה החינוך שלו
[26/02/2023, 9:13:41] ‪+972 50‑583‑4675‬: השמות שונים והמשמעות שונה.. הנבואה לא הוגשמה.. ממש אשמח אם מישהו יפייס לי את הסטירה
[26/02/2023, 9:14:04] ‪+972 50‑530‑1493‬: פעמיים שבע. ושבע מספר חשוב וחזק (שבועה) ביהדות . פעמיים כי טוב
[26/02/2023, 9:14:08] ‪+972 54‑220‑8692‬: הנושא של נשים אכן מאוד מיוחד פה. לא יודע לגבי המקור הלא יהודי. צריך לזכור שמקובל שמתי פונה בעיקר ליהודים. לכול הנשים יש סיפור עם מין. רחב הזונה, תמר נאנסה, אשת אוריה כלומר בת שבע בעצם פותחה לבגוד בבעלה
[26/02/2023, 9:14:15] ‪+972 52‑339‑6463‬: אפשר היה ליצר לגיטימציה באמצעות המילים “כפי שניבא ישעיהו”.
[26/02/2023, 9:14:44] ‪+972 52‑921‑5207‬: עמנואל הוא שם שמרמז שהאל איתנו. וישוע בהיותו בן האלוהים, אחד מהשילוש, ולמעשה האלוהים בעצמו כמי שהתגשם בבשר וחי עמנו.
[26/02/2023, 9:17:05] Itamar Ben David: בספר דברים פרק ז יש הסבר פשוט למדי: וְלֹ֥א תִתְחַתֵּ֖ן בָּ֑ם בִּתְּךָ֙ לֹֽא־תִתֵּ֣ן לִבְנ֔וֹ וּבִתּ֖וֹ לֹֽא־תִקַּ֥ח לִבְנֶֽךָ׃ ד כִּֽי־יָסִ֤יר אֶת־בִּנְךָ֙ מֵֽאַחֲרַ֔י וְעָֽבְד֖וּ אֱלֹהִ֣ים אֲחֵרִ֑ים וְחָרָ֤ה אַף־יְהוָה֙ בָּכֶ֔ם וְהִשְׁמִֽידְךָ֖ מַהֵֽר׃
[26/02/2023, 9:17:45] Itamar Ben David: כלומר החשש הוא שהבנים ינטשו את זהות הדתית, בעוד שהבנות משמרות את הזהות הלאומית
[26/02/2023, 9:19:37] ‪+972 52‑339‑8077‬: אכן, אבל היחס לעניין מגיע רק אחרי הגלות. מאחר שלפני כן היתה פחות בעיה
[26/02/2023, 9:21:29] Itamar Ben David: תלוי מתי אתה חושב שנכתב ספר דברים
[26/02/2023, 9:22:18] ‪+972 54‑590‑1164‬: רחב מיריחו הצילה את שני הגגששים המרגלים מבני ישראל אשר נכנסו ליריחו לפני שישוע בן נון כבש את העיר … בתמורה היא קיבלה הבטחה שהיא ובני משפחתה לא ייפגעו בזמן כיבוש יריחו .
[26/02/2023, 9:23:22] ‪+972 52‑921‑5207‬: וגם וְֽאֶת־רָחָ֣ב הַ֠זּוֹנָה וְאֶת־בֵּ֨ית אָבִ֤יהָ וְאֶת־כָּל־אֲשֶׁר־לָהּ֙ הֶחֱיָ֣ה יְהוֹשֻׁ֔עַ *וַתֵּ֙שֶׁב֙ בְּקֶ֣רֶב יִשְׂרָאֵ֔ל עַ֖ד הַיּ֣וֹם הַזֶּ֑ה* כִּ֤י הֶחְבִּ֙יאָה֙ אֶת־הַמַּלְאָכִ֔ים אֲשֶׁר־שָׁלַ֥ח יְהוֹשֻׁ֖עַ לְרַגֵּ֥ל אֶת־יְרִיחֽוֹ
[26/02/2023, 9:27:36] ‪+972 52‑339‑8077‬: אני דווקא מתייחס, לעריכה שלהם.
להבנתי הם נכתבו מוקדם אבל ההצגה של התנך היום היא חלוקה נוצרית.
כמו מלכים א וב שמואל א וב וכדומה
[26/02/2023, 9:27:53] ‪+972 50‑476‑0554‬: זו לא סתירה. אלוהים עמנו במובן הגעת המשיח בבשר ודם ולכן יש ישועה… קריאת טקסט תמיד קשורה לקונטקסט
[26/02/2023, 9:29:33] ‪+972 50‑476‑0554‬: גם לשם רחב יש משמעות סימלית. חז”ל היטיבו לתארה…
[26/02/2023, 9:30:49] ‪+972 50‑737‑2785‬: תקופת בית ראשון השייכות לשבט נובעת משייכות האב לשבטי ישראל.
כך כשאחאב מתחתן עם איזבל, הבן שלו נחשב כבן לשבטי ישראל וימלוך אחרי אחאב.
הברית היא בין אברהם לזרעו (בראשית יז, 7).
רות המואביה מתחתנת עם בועז שהוא חלק משבט יהודה. לכן הצאצאים גם כן משתייכים לשבט.
[26/02/2023, 9:33:29] ‪+972 54‑644‑6375‬: שלום עמיתיי
אני התחלתי איתכם וקראתי הכל .כל הכבוד לכם .אבל הערה קטנה אם אפשר כמובן .
יש המון שאלות והערות שהוזכרו ללא מענה
יש מצב או סוגיה שאפשר שנתן או נקבל תשובות לכל?
(למרות שאולי זה מאט את הקצב)
[26/02/2023, 9:38:34] Itamar Ben David: מג׳ד ידידי השיחה חופשית. אין כאן קורס. אם יש למישהו מענה- יבורך. אולי מישהו אחר הצהריים יסתכל ויגיב.
[26/02/2023, 9:40:10] ‪+972 52‑921‑5207‬: אם יבוא לו לקרוא 230 הודעות
[26/02/2023, 9:44:51] Eliean Keisar: ואם השאלה חשובה לך תשאל אותה שוב
[26/02/2023, 9:48:36] ‪+61 412 160 607‬: שלום חברים יש תופעה באוסטראליה של יהודים משיחיים במה הם מאמינים ? ברית חדשה ברית ישנה ?
[26/02/2023, 9:48:50] ‪+972 52‑866‑1613‬: עוד אחד קטנה ,ואולי לא חכמה ,למה בסוף לא קראו לו עימנואל ככתוב בישעיהו ?
[26/02/2023, 9:49:24] ‪+972 50‑554‑3994‬: בגלל החטא של דוד..?
‎[26/02/2023, 9:55:37] ‪+972 54‑488‑6269‬: ‎sticker omitted
[26/02/2023, 9:56:16] ‪+972 54‑644‑6375‬: אפשר הרחבה למי שמבין בעניין ?
אני חושב שמספר 14 לא מקראי כאן
[26/02/2023, 10:01:38] ‪+972 52‑652‑2523‬: 14= 7×2.
7 מס’ טיפולוגי שמשמעותו שלמות ,
הרמוניה כשבעת ימי הבריאה. לכך דוגמאות רבות במקרא. כמובן קשר לפועל ש.ב.ע עם ש’ שמאלית.
המספר 14 מעצים ומכפיל את השלמות וההרמוניה.
[26/02/2023, 10:09:39] ‪+972 54‑220‑8692‬: יש גם יהודים משיחים בארץ ובעוד ארצות. יהודים משיחיים הם אנשים שמאמינים בישו. הם לכן לא יהודים והשם מטעה. הם מאמינים בברית הישנה והחדשה (כמו כל הנוצרים) אך בד”כ הם לא מאמינים בכל ההתפתחויות המאוחרות יותר של הכנסייה.
חלקם ישמרו שבת או לפחות יעשו משהו כמו קבלת שבת.
לפני כמאה שנה הגיעו מרוסיה הסובוטניקים שהיו כאלה ו ם שמרו את השבת. רבים התגיירו כאן
[26/02/2023, 10:11:56] ‪+972 54‑804‑7765‬: אז החבדניקים שמאמינים ברבי מילובביץ הם גם לא יהודים?
[26/02/2023, 10:12:22] ‪+972 54‑783‑3271‬: הם מזמן לא…
[26/02/2023, 10:12:42] ‪+972 54‑473‑8753‬: הם שומרי מצוות ומאמיני משיח חדש…
[26/02/2023, 10:13:10] ‪+972 54‑804‑7765‬: אז מי הוא יהודי?
[26/02/2023, 10:13:26] ‪+972 54‑473‑8753‬: שאלה טובה ….
[26/02/2023, 10:13:32] ‪+972 54‑595‑8694‬: שאלת המיליון!
[26/02/2023, 10:14:34] ‪+972 54‑473‑8753‬: ומי קבע מה זה משיח…?
[26/02/2023, 10:14:45] ‪+972 54‑804‑7765‬: חילוני שאוכל שרימפס וחזיר בחלב אימו שכתוב לו כך בתעודת זהות?
היהדות הקראית?
[26/02/2023, 10:14:51] ‪+972 54‑319‑1120‬: לפי ההלכה
מי שנולד לאמא יהודיה,
ואו/ נתגייר כהלכה
[26/02/2023, 10:15:31] ‪+972 54‑804‑7765‬: אז אכן דוד המלך לא יהודי. סבתא רבתא שלו לא עברה גיור והיא מואביה.
[26/02/2023, 10:15:33] ‪+972 52‑649‑9787‬: אם נחפש יחס למספרים או לכל דבר אחר בדיעבד נמצא הרבה קשר להרבה דברים. אבל תנסו להיות ולחשוב בן אדם שחי בסוף המאה הראשון לספירה.
[26/02/2023, 10:15:35] ‪+972 50‑476‑0554‬: בודאי שמשיחיים הינם יהודים אם הם שייכים לעם היהודי במוצאם ואם עדיין בוחרים להיות חלק ממנו. יש לא מעט בארץ.
[26/02/2023, 10:16:38] ‪+972 50‑737‑2785‬: תקופת בית ראשון השייכות לשבט נובעת משייכות האב לשבטי ישראל.
כך כשאחאב מתחתן עם איזבל, הבן שלו נחשב כבן לשבטי ישראל וימלוך אחרי אחאב.
הברית היא בין אברהם לזרעו (בראשית יז, 7).
רות המואביה מתחתנת עם בועז שהוא חלק משבט יהודה. לכן הצאצאים גם כן משתייכים לשבט.
[26/02/2023, 10:16:48] ‪+972 54‑473‑8753‬: אם הם עומדים בתנאי של אמא יהודיה…
[26/02/2023, 10:17:20] ‪+972 54‑473‑8753‬: או על פי חוקי העליה לישראל אחד הסבות יהודי
[26/02/2023, 10:17:24] ‪+972 50‑476‑0554‬: אפשר גם אבא , אם אינך אורתודוקסי :)
[26/02/2023, 10:17:28] ‪+972 54‑473‑8753‬: חוק השבות
[26/02/2023, 10:17:29] ‪+972 54‑804‑7765‬: כדי להבחין בתהליך ששינה את היהדות של בית שני ליהדות של היום. מיהדות פלורליסטית ליהדות רבנית אורתודוכסית. הייתי ממליץ לקרוא את הספר הרפורמציה של חז”ל של ד”ר גולן ברושי.
[26/02/2023, 10:18:15] ‪+972 54‑482‑9192‬: ‎This message was deleted by admin Itamar Ben David.
[26/02/2023, 10:19:05] ‪+972 52‑474‑8420‬: מה המקור של זה?
[26/02/2023, 10:22:14] ‪+972 52‑233‑6040‬: איך מסבירים שרשימת הגיניאולוגיה עם 42 דורות בלבד בין אברהם לישו לגמרי לא נכון
[26/02/2023, 10:23:07] ‪+972 52‑339‑8077‬: יש הבדל בן יהודי על פי ההלכה ויהודי לפי חוק השבות.
זה לא קשור לעניין יהודים משיחיים
[26/02/2023, 10:23:22] Itamar Ben David: גיא להירגע
[26/02/2023, 10:23:24] ‪+972 52‑649‑9787‬: במאה ראשון לספירה אין “לאום”, יש מוצא ארצות, ויש נתינות ממלכות שונות. אין גם יהודי במובן של היום, יש מוצא של ארץ יהודה, אז יהודים זה מונותאיסתים שחיים בארץ יהודה, ואולי דגש בנוכריות, זה ניסיון להתרחק מהיהדות, וקשר לדוד המלך זה להדגיש מוצאו של ישוע מבית מלכות.
[26/02/2023, 10:24:26] ‪+972 54‑804‑7765‬: ?
[26/02/2023, 10:24:55] ‪+972 54‑804‑7765‬: היית אומר שהיהדות של היום היא אותה יהדות של בית שני?
[26/02/2023, 10:25:32] ‪+972 52‑233‑6040‬: לפי היוונים האורתודוקסים הפרוש לאחים ואחיות של ישו נובע מזה שליוסף היתה אשה ראשונה לפני נישואיו עם מרים
[26/02/2023, 10:26:04] ‪+61 412 160 607‬: ‎Itamar Ben David removed ‪+61 412 160 607‬
[26/02/2023, 10:27:00] Itamar Ben David: הי חברים בקשה קטנה, יש קבוצה של קריאה יומית בברית החדשה למי שאינם מורי דרך. אנא, אם אתם לא מורי דרך עברו לקבוצה זו: https://chat.whatsapp.com/GS6LlTYtSwB70TN1y9Ukya
[26/02/2023, 10:35:19] ‪+972 50‑627‑6342‬: התשובה על השאלה “מיהו יהודי”, משתנה במהלך הדורות.
[26/02/2023, 10:41:07] ‪+972 54‑473‑8753‬: ברור, אך היתה בעיה משפטית שלא הכירו ביהדותם של נזירים יהודים על פי ההלכה שהתנצרו, ולא התקבלו על פי חוק השבות בישראל
[26/02/2023, 10:41:28] ‪+972 54‑473‑8753‬: מהסיבה הפשוטה שהפכו נוצרים
[26/02/2023, 10:42:09] Itamar Ben David: אשמח לעוד התייחסויות לטקסט היומי- מתי פרק א
[26/02/2023, 10:43:19] ‪+972 54‑473‑8753‬: השאלה החשובה לגבי הטקסט למה אין התייחסות למרים אמו של ישוע , אלא רק ליוסף נצר דוד ?
[26/02/2023, 10:44:33] ‪+972 52‑339‑8077‬: כי, אין לשפוט את אז בראי של היום.
במקרא כמעט ולא מוזכרות נשים בגלל מעמדן אז
[26/02/2023, 10:45:28] ‪+972 53‑822‑3880‬: לדעתי בזמן כתיבת הפרק לא דנו בחשיבות האם או האב בהקשר למוצאם , ושמו מולנו את יוסף כדוגמא
[26/02/2023, 10:46:16] ‪+972 53‑822‑3880‬: עוד נושא שבדרך כלל לא נדון מול מטיילים נוצרים להם זה ברור
[26/02/2023, 10:54:30] ‪+972 50‑277‑7124‬: העובדה שהברית החדשה פותחת בפרק שעוסק בשושלת יוחסין של ישוע (מצד אביו, בלוקס ג’ מצד אמו), מדגיש עד כמה הבינו כותבי הברית החדשה שתנאי הכרחי הוא שהמשיח יהיה יהודי משושלת בית דוד, בהתאם לנבואה במיכה ה’ 1:
“וְאַתָּה בֵּית־לֶחֶם אֶפְרָתָה צָעִיר לִהְיֹות בְּאַלְפֵי יְהוּדָה מִמְּךָ לִי יֵצֵא לִהְיֹות מֹושֵׁל בְּיִשְׂרָאֵל וּמֹוצָאֹתָיו מִקֶּדֶם מִימֵי עֹולָם׃”
[26/02/2023, 10:57:13] ‪+972 52‑866‑1613‬: הבעיה האוונגליסטית היא שמלכי יהודה צאצאי בית דויד לפי התנ”ך מסתיימים בצידקיהו יהויכין .ואז ? לא מתיישב אם הרשימה בלוקס
[26/02/2023, 10:57:28] ‪+972 52‑866‑1613‬: זרובבל כמובן
[26/02/2023, 11:41:13] ‪+972 52‑652‑2523‬: לצערי יש בקבוצה חברים שמתפרסים על נושאים שלא קשורים לברית החדשה ואף לא נוגעים לעצם הפרק הנלמד ,כגון השאלה מיהו יהודי או שאלת הגיור כיום. לעניות דעתי יש לדבוק בשאלות, תהיות, הגיגים הקשורים לפרק הנלמד.
[26/02/2023, 11:42:32] ‪+972 52‑339‑6463‬: לפי חוק השבות יהודי שהמיר את דתו מבחירה איבד את זכותו לעלות על פי חוק זה. איני יודע מה דינו של בן להורים משיחיים שעוד לא נטבל.
[26/02/2023, 11:42:58] ‪+972 52‑339‑8077‬: העניין לא היה מי הוא יהודי, אלא למה מזכרים נשים או גברים.
ואיך נקבעת השושלת של בית דוד.
מכאן מגיע שאלת השתייכות דוד לזרע יהודי
[26/02/2023, 11:53:03] ‪+972 52‑656‑0292‬: ישוע קרא לאנשים שהכיר אחים כמו שהיום שומעים את הביטוי הזה אח שלי ולאיו דווקא אחים ביולוגים גם אם היו מאשה קודמת של יוסף
[26/02/2023, 12:08:47] ‪+972 52‑339‑6463‬: ראה יוחנן ב 12. הפרדה בין אחיו לתלמידיו.
[26/02/2023, 12:16:16] ‪+972 54‑575‑4311‬: מעולה
[26/02/2023, 12:20:39] ‪+972 52‑652‑2523‬: כל אחד האוכל אתך מאותה קערה הוא אחיך. כך התפישה הנוצרית הקדומה.
לאחי של היום אין קשר כמובן, זה בטוח צבאי שעבר לציבור הכללי.
[26/02/2023, 12:22:00] ‪+972 54‑575‑4311‬: יש לך סימוכין לזה?
[26/02/2023, 12:23:42] ‪+972 52‑327‑4732‬: העתקה של המינים האמריקאי ביי האפרו אמריקאים לבין עצמם
[26/02/2023, 12:23:58] ‪+972 52‑327‑4732‬: מינוח
[26/02/2023, 12:53:55] Shira Harpaz Pomeranz: דבר ראשון *תודה איתמר על היוזמה המקסימה.*

אני רוצה להתייחס לפסוקים:

22 כָּל זֶה אֵרַע לְמַעַן יִתְקַיֵּם מַה שֶּׁדִּבֵּר אֲדֹנָי בְּפִי הַנָּבִיא: 23 “הִנֵּה הָעַלְמָה הָרָה וְיֹלֶדֶת בֵּן וְקָרָאת שְׁמוֹ עִמָּנוּ אֵל.”

בתשובה ל @972523396463 המשפט ‘כדי שימלא הכתוב’ אכן מעורר שאלה פילוסופית על ציר הזמן בכתבי הקודש. מה קדם למה, תוכנית לידת הבתולין או כתיבת הנבואה בישעיה? התשובה היא (כפי שמבין אותה המאמין הנותרי) שקודם היתה התוכנית ואחרי כן נכתב. עם זאת מרגע שישעיה כותב מאות שנים לפני ישוע, כאשר מתי כותב הוא מתייחס להתרחשות בימיו כהגשמת נבואה.

רובנו מכירים את פסוק 23 המצטט את ישעיה ז:14 המופיע על חזית כנסיית הבשורה. בדרך כלל אנחנו עוסקים בשאלה האם התרגום ללטינית VIRGO המתבסס על היוונית parthenos
παρθένος
virgin
הוא נאמן למקור העברי – עלמה.

המאמינים הנוצרים רואים בפסוק זה עדות לכך שהמשיח צריך 1. להוולד מבתולה ו2. להיות עמנואל זאת אומרת – אלהים עמנו.
אגב פסוק 23 מופיע באנגלית ולדעתי גם ביוונית עם תוספת שאינה בתרגום לעברית שאנו רואים כאן.
יקרא שמו עמנואל *שפרושו אלהים איתנו*
זאת אומרת הקורא ביוונית זקוק להסבר על המשמעות של השם העברי עמנואל. זו גם תשובה לשאלה של @972505834675 . הן השם עמנואל והן השם ישוע הם שמות שמתייחסים למהות האיש ולו רק לשמו. עמנואל – אלהים עמנו. הנוצרים מאמינים שהוא האלהים שבא בבשר. ישוע – כי הוא יושיע את עמו (ואת העולם) מחטאיהם.

כאשר מתעמתים עם השאלה, האם בתולה הוא תרגום נכון למילה עלמה, חוזרים לעיתים ללשון הנבואה בישעיה.

יד לָכֵן יִתֵּן אֲדֹנָי הוּא, לָכֶם–אוֹת:  הִנֵּה הָעַלְמָה, הָרָה וְיֹלֶדֶת בֵּן, וְקָרָאת שְׁמוֹ, עִמָּנוּ אֵל.

“אם היא לא בתולה, מה הוא האות?” עשויים לשאול אותנו. מה מיוחד בכך שעלמה יולדת בן?

זה מוביל אותי לנושא נוסף שהפסוקים האלו מעוררים והוא נושא נבואה המתגשמת יותר מפעם אחת על ציר הזמן.
על כך עוד מעט כדי לא להעמיס בתגובה אחת.
[26/02/2023, 12:55:06] ‪+972 52‑656‑0292‬: אני לא התכוונתי לתלמידים אלה לאנשים שהכיר ופגש
[26/02/2023, 13:14:25] ‪+972 52‑652‑2523‬: למנהל הקבוצה: כיצד עונים למי שפונה בשאלה אלי
[26/02/2023, 13:17:20] ‪+972 50‑302‑6996‬: *לדעתי*
ולפי הנצרות בכלל,ישוע המשיח קרא
*אחים ואחיות*
1.לבנים ולבנות של יוסף האבא המאמץ.
כי ביהדות אבא מאמץ כמו אבא ביולוגי ואז הבנים והבנות נחשבו אחים ואחיות.(כמו היום)
2.כל מי שבא אחריו והאמין בשליחות שלו נקראו כך.
בנצרות של היום גם זה תופס
Brothers & sisters in christ
[26/02/2023, 13:18:39] ‪+972 54‑575‑4311‬: נשמע הגיוני
[26/02/2023, 13:18:55] ‪+972 50‑781‑1630‬: היי בנצי, אתה לוחץ על ההודעה שלו ואז מופיע סרגל כלים למעלה.
האייקון השמאלי זה בעצם השב (חץ שמאלה)
[26/02/2023, 13:20:12] Itamar Ben David: תגרור את ההודעה ימינה.
[26/02/2023, 13:27:43] ‪+92 317 8901746‬: ‎‪+92 317 8901746‬ joined using this group’s invite link
[26/02/2023, 13:38:11] ‪+972 54‑484‑2633‬: *הערה ארסית שלא במקומה*
[26/02/2023, 13:40:43] Itamar Ben David: אכן, זה לא הכיוון.
[26/02/2023, 13:52:33] ‪+972 50‑261‑6300‬: אני דווקא מבין שהאיסור הוא על נישואי תערובת, בין אם בין בנים שיתחתנו עם גויה ובין עם בת שתתחתן עם גוי, שמא הגוי/ה ימשכו אותם לעבודת אלילים וישכחו את ה’
[26/02/2023, 13:54:21] Itamar Ben David: זה כבר להיכנס לפלפולי הלכה.
[26/02/2023, 13:56:08] ‪+972 52‑339‑8077‬: אבל ישוע לא עשה בדיוק את זה?
התעסק במשמעות הכתבים והדרך הפרקטית לפרש אותם?
[26/02/2023, 13:56:40] ‪+972 50‑261‑6300‬: בלי קשר להלכה, זה פשוט מה שמצווים בני ישראל בפרק הזה, זה הקונטקסט.
[26/02/2023, 13:56:55] Itamar Ben David: נכון והרבנים מתפלפלים שם
[26/02/2023, 13:57:49] Itamar Ben David: כמו איך אפשר שרות המואבייה תהיה סבתא רבא של דוד המלך- כי האיסור הוא על מואבים ולא על מואביות וכן הלאה. זה תורה שבעל פה
[26/02/2023, 14:06:25] ‪+972 52‑652‑2523‬: בכנסיה הנוצרית עד היום הישיבה בצוותא לארוחת קודש שמתבטאת באוכרסטיה (אכילת הלחם ושתית היין) היא ארוחה של אחווה. ראה מתי י”ב 46-50 . המשפחה היא הכנסיה, היושבים יחד ,אוכלים יחד ומתפללים יחד.
[26/02/2023, 14:15:47] ‪+972 52‑339‑6463‬: רק שבסעודה הזו הסועדים הם אחים. ישוע הוא מה שהם אוכלים ושותים.
[26/02/2023, 14:20:21] ‪+972 52‑267‑2768‬: חבר’ה אנחנו רק בפרק הראשון של מתי, יש כאן דיונים שחורגים כבר להמשך . חכו, כל הברית החדשה לפנינו
[26/02/2023, 14:52:46] ‪+972 50‑798‑7354‬: יש עדיין ויכוח האם נכתבה ביוונית ארמית או עברית. וכמו שבגימטריה זה עניין יהודי זה עוד עדות לכך שכנראה לפחות בחלקה נכתבה בעברית. אולי.
[26/02/2023, 15:03:11] ‪+972 54‑226‑5590‬: מי טוען שהבה”ח נכתבה בעברית ומה הטיעונים שלו/ה?
[26/02/2023, 15:04:39] ‪+972 52‑921‑5207‬: בכל מקרה למיטב ידיעתי אין אף לא שריד אחד של הברית החדשה בעברית או בארמית, והכתבים המוקדמים ביותר שנמצאו עד היום הם ביוונית.
[26/02/2023, 15:30:43] Shira Harpaz Pomeranz: הנה ריכוז של כמה טיעונים בתחום.

https://www.ancient-hebrew.org/semitic-origins/semitic-origins-of-the-book-of-matthew.htm
[26/02/2023, 15:31:53] ‪+972 54‑336‑8217‬: פה כבר נכנסים לגמישות של הדת. יש ציווי דתי לדבר אחד בפועל דוד המלך מצאצאי מואב.
[26/02/2023, 15:35:49] ‪+972 50‑798‑7354‬: אכן אין שרידים אבל יש רמזים לדברי ד״ר חגי משגב כגון: טביתא זה בארמית ופרושה צבי הצ׳ והט׳ התחלפו.
דוגמא נוספת: גולגותא, בית חסדא – הא׳ בסוף מראה שמדובר בארמית.
[26/02/2023, 15:39:00] ‪+972 52‑921‑5207‬: אבל הא׳ בסוף היא בתרגום העברי. במקור היווני אני מניח שמופיעה אלפא. אני כמובן לא מומחה.
[26/02/2023, 15:44:04] ‪+972 50‑737‑2785‬: תקופת בית ראשון השייכות לשבט נובעת משייכות האב לשבטי ישראל.
כך כשאחאב מתחתן עם איזבל, הבן שלו נחשב כבן לשבטי ישראל וימלוך אחרי אחאב.
הברית היא בין אברהם לזרעו (בראשית יז, 7).
רות המואביה מתחתנת עם בועז שהוא חלק משבט יהודה. לכן הצאצאים גם כן משתייכים לשבט.
[26/02/2023, 15:46:34] ‪+972 50‑798‑7354‬: כמו כן דר משגב טוען שהארמית אין ה הידיעה אלא רק בעברית. וזה עוד סימן.
לטענתו: שפתה של הברית החדשה כנראה במקור היתה ארמית לפני שתורגמה ליוונית. מתי 7: 6 (בדרשה על ההר) מה הקשר בין הקודש לפנינים – קדשה בארמית פירושו טבעת. כלומר המילה קדשה – פירושה היה טבעת ותורגמה ליוונית לא נכון.
למתי ח: 21 – הנח למתים לקבור את מתיהם – המתים אינם יכולים לקבור מתים – בני מתא – המילה מתא פירושה עיר, ולכן מתא הם הפכו למילה מת. אבל הפירוש הוא בני העיר ולא בני המתים.
[26/02/2023, 15:46:36] ‪+972 50‑737‑2785‬: כל עניין יהדות עוברת מהאם הוא יחסית “חדש”.
[26/02/2023, 15:52:02] ‪+972 50‑543‑2596‬: לא מדויק
החוקים של קביעת יהדות על פי האם – מאוחרים.
רות *כן התגיירה*
בדבריה “כִּי אֶל-אֲשֶׁר תֵּלְכִי אֵלֵךְ, וּבַאֲשֶׁר תָּלִינִי אָלִין–עַמֵּךְ עַמִּי, וֵאלֹהַיִךְ אֱלֹהָי.: [מגילת רות, פרק א]
ענין הגיור בהמשך התרחב במשמעותו ובתהליכים ……. אבל אז זה הספיק
[26/02/2023, 15:56:47] ‪+972 54‑525‑2260‬: ברור שכתבו את הברית החדשה ביוונית, אבל כל כותביה היו יהודים (אולי חוץ מלוקס) והתייחסו לעברית כשפת הקודש. הפסוק שאומר:
בְּעוֹד הוּא מְהַרְהֵר בְּכָךְ נִרְאָה אֵלָיו ‮¹‮מַלְאַךְ יהוה ‮²‮בַּחֲלוֹם וְאָמַר: “יוֹלֶדֶת בֵּן וְאַתָּה תִּקְרָא שְׁמוֹ ‮²‮יֵשׁוּעַ, כִּי הוּא ‮³‮יוֹשִׁיעַ אֶת עַמּוֹ מֵחַטֺּאתֵיהֶם.”
לשם יאסוס ביוונית אין שום משמעות, ולא ניתן להבין את הפסוק הזה מבלי להבין את המילים ‘ישוע’ ו’ישועה’ בעברית.
[26/02/2023, 15:59:13] ‪+972 52‑921‑5207‬: אני לא בטוח שנכון לקבוע שכל כותבי הברית החדשה היו יהודים.
[26/02/2023, 16:01:56] ‪+972 54‑525‑2260‬: זה בדוק. לוקס הוא היחיד שנאמר עליו שהוא יווני. כל שאר הכותבים הם:
מתי, מרקוס, יוחנן, שאול התרסי, שמעון כיפא, יהודה ויעקב – כל אחד מהם הוא יהודי בן יהודי.
[26/02/2023, 16:03:09] ‪+972 52‑339‑8077‬: אבל רובם היו רומים יהודים, מה שיכול להעיד שהעדיפו לכתוב ספרות בשפת האימפריה כדי להפיץ את הבשורה בקרב יותר אנשים, ובאליטה
[26/02/2023, 16:04:49] ‪+972 54‑226‑5590‬: ‎This message was deleted.
[26/02/2023, 16:05:35] ‪+972 54‑482‑9192‬: גם על לוקאס יש שאלה גדולה. מתוכן דבריו נראה שהוא יהודי
[26/02/2023, 16:06:35] ‪+972 50‑302‑6996‬: נראה לי שרוב העליתה בתקוה הזאת התייוונו(יעני שופוני יא נאס) ןהעדיפו לכתוב ביוונית אבל זה לא אומר שחלקם כתבו גם ביוונית וגם בעברית כמו לוקס !
[26/02/2023, 16:06:40] ‪+972 54‑525‑2260‬: מה זה רובם? שאול ומרקוס היו רומיים, כל השאר היו מיהודי ארץ ישראל. מתי, יוחנן, כיפא יהודה ויעקב היו גליליים מתלמידיו של ישוע. אבל זה לא משנה מה הייתה שפתם העיקרית או שהם רצו להפיץ את האמונה בקרב יהודי התפוצות, העובדה היא שהמסר של שמו של ישוע הוא מסר עברי, שנועד ליהודים שגם אם שפתם איננה עברית, הם עדיין מכירים את כתבי הקודש בעברית ויכולים להבין את המסר הנבואי.
[26/02/2023, 16:06:42] ‪+972 50‑302‑6996‬: תקופה
[26/02/2023, 16:08:39] ‪+972 52‑339‑8077‬: גם היום יש יהודים שתרבות האימפריה באה לפני תרבותם היהודית למרות שהם חיים בארץ ישראל.
באמירה רומית התכוונתי תרבותית רומים, ולכן העדיפו לכתוב בשפה שנחשבה בעינייהם יותר עליונה ויותר נכונה להצלחת השליחות
[26/02/2023, 16:09:03] ‪+972 54‑482‑9192‬: החוקרים ברובם לא מקבלים את העדות של פאולוס כביכול על עצמו שהיה אזרח רומי
[26/02/2023, 16:10:09] ‪+972 52‑339‑8077‬: אזרח רומי, ואוהד תרבות רומא זה לא אותו דבר.
הדוגמא הכי טובה לזה זה יוסיפוס
[26/02/2023, 16:10:59] ‪+972 52‑612‑9953‬: ‎This message was deleted.
[26/02/2023, 16:11:00] ‪+972 52‑612‑9953‬: ‎This message was deleted.
[26/02/2023, 16:12:22] ‪+972 54‑482‑9192‬: יוספוס התחיל כיהודי פרושי ועבר מהפך קיצוני בחייו. הוא לא דוגמא כמעט לכלום
[26/02/2023, 16:13:05] Itamar Ben David: חביבים. נסו לשמור את הדיון בזיקה לפרק היומי. אם יהיה כאן ״זרם תודעה״ לדעתי הדיון יהיה פחות רלוונטי. מאתגר אני מודה.
[26/02/2023, 16:13:06] ‪+972 52‑339‑8077‬: אבל הוא יכול להעיד על יהודים נוספים שעשו אפילו חצי דרך לתרבות רומית
[26/02/2023, 16:55:32] ‪+972 54‑420‑5504‬: כל השמות האלה זה לא מוכיח כלום. זה שם פרטי או של מקום, בארמית, שאין חולק שזו השפה בה דיברו, והם הועתקו כלשונם.
לגבי מתי ח,ו אכן זה רעיון מעניין, במיוחד אם חושבים על הפסוק במשלי “נזם זהב באף חזיר”.
לגבי מתי ח,כא זה נשמע הגיוני, אם כי המילה מתא מופיעה במקורות גם במשמעות של מת. האילוץ להוסיף את המילה “בני” גם מחליש את הטיעון, אבל כאמור מוסיף היגיון לפסוק.
בכל אופן, כפי שכבר העירו כאן, לא זה הנושא בלימוד שלנו היום.
[26/02/2023, 16:57:39] ‪+972 52‑591‑7929‬: כל הכבוד לידע שאתם מראים
אני כבר שם. ןלאחר שנתיים של קורונה העסק שלי כמורה דרך קם לתחיה
[26/02/2023, 17:14:50] ‪+972 50‑798‑9027‬: ‎‪+972 50‑798‑9027‬ joined using this group’s invite link
[26/02/2023, 17:20:25] ‪+972 52‑379‑3043‬: ‎‪+972 52‑379‑3043‬ joined using this group’s invite link
[26/02/2023, 17:23:00] ‪+972 52‑670‑7902‬: ‎‪+972 52‑670‑7902‬ joined using this group’s invite link
[26/02/2023, 17:20:40] ‪+972 52‑652‑2523‬: חברים,שוב ,
נא להתייחס לפרק ולא לשוט בכל הברית החדשה.
[26/02/2023, 17:34:58] ‪+972 52‑429‑1678‬: ‎‪+972 52‑429‑1678‬ joined using this group’s invite link
[26/02/2023, 17:52:29] ‪+972 52‑866‑4009‬: ‎‪+972 52‑866‑4009‬ joined using this group’s invite link
[26/02/2023, 18:25:26] ‪+972 52‑380‑0002‬: ‎‪+972 52‑380‑0002‬ joined using this group’s invite link
[26/02/2023, 18:42:16] ‪+972 52‑526‑8969‬: ‎‪+972 52‑526‑8969‬ joined using this group’s invite link
[26/02/2023, 18:44:06] ‪+972 54‑688‑1975‬: יש חולק שארמית היא השפה בה דיברו.
סביר יותר להניח שמרבית העם דיבר עברית.
הארמית נשארה מדוברת מאז גלות בבל, אך בהחלט לא דומיננטית.
[26/02/2023, 18:45:02] ‪+972 53‑822‑3880‬: התכוונת עברית יהודית
[26/02/2023, 18:48:03] ‪+972 55‑669‑3377‬: שוב תודה על הזדמנות נפלאה זו.

מה שבעיני בולט במיחד בפרק הזה היא הקבלה של הכותב/ים לגבי המקור לדת/דתות, אמונה/אמונות שמתפתחות בעקבות לידתו של ישוע.

פחות רלוונטי בעיני האם היהדות עוברת דרך אבא או אמא, אם כי לגיטימי הוויכוח כמובן.

עוד אפשר להוסיף שהברית הישנה כמקור איתן לכל הדברים, אמנם מתומצתת ל-17 פסוקים, מקבלת כאן חשיבות. זה הדבר הראשון שנכתב בה.

אבל אני רואה דווקא את המספר 3 שכידוע גם הוא טיפולוגי עוד מימי קדם. החלוקה היא ל – 3 קבוצות של 14 דורות. 1) מאברהם, מי שקיבל לראשונה את האמונה באל אחד ועד דוד המלך, מי שאיחד את 12 השבטים והקים את הממלכה הישראלית המאוחדת הראשונה. מעין ציון של תקופה זוהרת לעם ישראל על אף כל התלאות 2) מדוד המלך ועד גלות בבל. מחזור שבו יש סוג של נסיגה. פירוק הממלכה לשנים וסיפורים רבים של עזיבתו של עם ישראל את דרכו של אלוהים. 3) לידתו של ישוע וקבלת הזדמנות שלישית להאמין שוב באלוהים וללכת בדרכו.

נכון, זה רק פירוש שלי וזה לא מחייב אף אחד. אבל אני ממש רואה את זה שם.

14 זה הרגיש לי תמיד כמו הסחת דעת.

אשמח לתגובות
[26/02/2023, 18:50:16] ‪+972 54‑420‑5504‬: אם כבר אז דיברו יוונית
[26/02/2023, 18:53:18] ‪+972 50‑737‑2785‬: לפי הידוע לי:
השפה המדוברת הייתה עברית בין היהודים.
יוונית כשפה בינלאומית
לטינית שפת הרומאים.
הארמית הייתה זניחה.

הרעיון של משלים הוא בעברית בלבד. אין משלים באף שפה אחרת.
בברית החדשה מדי פעם רשום, “ובעברית נקרא המקום…..”
[26/02/2023, 19:11:36] ‪+972 52‑339‑6463‬: אם אפשר להתפרס רגע לתחום אחר שעלול להיות נפיץ, הויכוח על האבולוציה, פרק זה מהוה לפי נמברס בסיס לרעיון הפרמינליאליזם. ההיסטוריה כולה נחלקת לשלושה חלקים בני אלפיים שנים כל אחד. אדם עד אברהם, אברהם עד הולדת ישוע, הולדת ישוע עד שובו בתהילה, מלחמת גוג ומגוג, ארמגדון, והרפצ’ר.
אני מניח שאיני מחדש כאן הרבה לרוב הקוראים, אבל כדי שהחלוקה תהיה תקפה יש צורך בקריאה ליטרלית של הב”ח כהיסטוריה. הקתולים, בעקבות אוגוסטינוס, ויתרו על הצורך הזה. אבל זרמים פרוטסטנטים פרמילניאליסטיים לא. ואז אם הכתובים לא מתאימים למה שרואים בגיאולוגיה, נתאים את הגיאולוגיה לכתובים.
[26/02/2023, 19:46:27] Itamar Ben David: רציתי לחזור רגע לעניין העלמה. הסתכלתי לראות בקונקורדנציה את המופעים של המילה עלמה- יש את בראשית כ”ד, בהקשר של רבקה טרם נישואיה, יש בהמשך את שמותב בהקשר של מרים שהולכת לקרוא ליוכבד בשני המקרים מדובר בנערות צעירות וסביר להניח בתולות, בהמשך יש ישעיהו ז הפסוק שמופיע כמובן בברית החדשה כמנבא את לידת המשיח, שם זה ממש לא מסתדר לי שהעלמה בתולה, כי היא כבר בהריון. מוזר. הלאה משלי ל פסוק י”ט “דרך גבר בעלמה” שם זה יכול להיות אישה צעירה אולי לפני ואולי אחרי הנישואין, הנטייה שלי היא דווקא שזו אישה אחרי הנישואין – וכיצד מתרקמים – לאחר הנישואין יחסי האהבה בין בני הזוג (זה לא כאילו יצאו לעשרים דייטים בעת העתיקה לפני נישואין, וגם היום לא בחברות מסורתיות). בקיצור למה עלמה תורגמה לבתולה, ממש לא ברור לי. הלאה בואו נסתכל על גבר צעיר “עלם” לדוגמה בהקשר של דוד שמואל א י”ז פסוקים נ”ה – נ”ח שם משמשים לחילופין נער ועלם, כלומר עלם עלומים, עלמה, זה הכל לתאר גברים ונשים צעירים, לא הצלחתי לזהות בבירור שמדובר, בטח לא באופן מובהק במושג שמבטא בתולין. בקיצור תעלומה.
[26/02/2023, 19:55:25] ‪+972 52‑866‑1613‬: אין קשר בין עלמה לבתולין אך שוב הדיון כאן הוא בין מדריכים הקוראים ומכירים את התנך ,אתן לך שעה לשמוע מטיף אוונגלי ולא תדע מה הקשר בין מחט לת.. כמו למשל
מה היה ישו פרושי או איסיי …פעם כשטענתי שכנראה !! היה פרושי כמעט הורידו אותי מהקבוצה ,אותו פסטור טען שישו היה …….צדוקי נו לא היה ולא נברא .כך גם עלמה – בתולה
[26/02/2023, 19:57:37] Shira Harpaz Pomeranz: הייתי מעדיפה שפה קצת אחרת.
[26/02/2023, 20:01:35] ‪+972 52‑381‑2187‬: אחד הטיעונים החזקים ללימוד עברית ע”י נוצרים זה הבנה מהמקור .אני נוטה לשקף להם את המקור ותרגום סימולטני שלי. תמיד צריך להיות ערני למה הקבוצה מסוגלת להכיל.
[26/02/2023, 20:03:55] ‪+972 54‑467‑3106‬: ‎This message was deleted by admin Itamar Ben David.
[26/02/2023, 20:08:13] Yashuv Am Hachmon: אלון האלוף..מה אלוף!!! רב אלוף..
[26/02/2023, 20:08:18] ‪+972 54‑488‑6269‬: ‎This message was deleted.
[26/02/2023, 20:09:43] ‪+972 54‑660‑3078‬: אני חושב שעניין בפרק הוא עצם הצגת היוחסין. והשאלה שצריעה להעות נדונה היא “מדוע הצגת היוחסין הייתה כה חשובה, שנגולה כבר בתחילת הבה”ח?”
על-כך פילוסופיות רבות ואחת מהן, אותה שמעתי דווקא מכומר, להראות קבל עם ועדה שאין התכחשות ליהדות, אלא לדרך התנהגות היהודים עליה קבל ישוע. ומה שאנחנו מכנים נוצרים, הם למעשה פועלים בדרך הנכונה.
ההסבר הזה מזכיר לי את ההסבר של האיסלאם, שבאן לתקן את היהודים ואת הנצרות והנוצרים. אבל, כשכומר נתן לי את ההסבר הזה, מי אני שאחלוק עליו.
אגב הדברים שלמעלה,
צריך לזכור שעד ימי נחמיה התחתנו עם נשים זרות.
[26/02/2023, 20:12:16] Itamar Ben David: פרק ביום.
[26/02/2023, 20:12:45] ‪+972 52‑339‑6463‬: יכול להיות גם שכותב הבשורה על פי מתי פשוט לא הבין את הכתוב בישעיהו נ”ג.
הם לא היו בני המאה העשרים עשרים ואחד כמונו שיש להם בבית עשרות ספרים שהם יכולים לקרוא כרצונם. אפילו השפה המדוברת היתה שונה מאיזור לאיזור, ולא בטוח שהיתה עברית או אפילו ארמית. הבשורה על פי מתי היא לא הקדומה ביותר מהסינופטיות, כך שברור שעברה עיבוד. האם זה היה על ידי מי שדובר את העברית של ישעיהו על בוריה? ואם כן, האם לא יתכן שאנס את הכתובים עבור קהל יהודי משכיל פחות ממנו?
[26/02/2023, 20:20:14] ‪+972 55‑669‑3377‬: בפסוק 18 כתוב ,,,”ובטרם התאחדו נמצאה הרה לרוח הקודש”. גם פסוק 20 אומר:…”כי אשר הורה בה מרוח הקודש הוא.”

לא קראתי בכל הפרק שום דבר המתייחס לכך שמרים בתולה או לא וזה גם לא נראה לי שזה בכלל רלוונטי.

אבל ברור שזה מרמז לכך שמשהו אלוהי נכנס בה.

ושוב. זה מה שנראה לי הכי רלוונטי לדבר עליו. פחות על הפעילות המינית של דמויות התנ”ך והברית החדשה.

מסכים גם עם מה שנאמר קודם שאין ציון כלשהו לבתולה או בתולין, בתוליות.

לא בפרק הזה.

כן יש לדעתי טקסט שניתן לפרש בו את האלמנט המיני הזה. מדור לדור מקיימים יחסי מין כדי להביא ילדים לעולם. השושלות המדוברות לא התרבו מרוח הקודש. הברית החדשה. פרק א לפי מתי, מנסה להסביר משהו גדול מהחיים שקשה לתאר במילים. וזה מצליח לייצר דיונים מופלאים כמו זה על הנושא כבר אלפיים שנה. זה כתוב בצורה מושלמת וזה מה שיפה בזה בעיני. שגם אם אתה קורא את הטקסט ממקום של בדיקה ביקורתית ולא ממקום אמוני, זה טקסט נפלא שיכול רק ללמד ולהזין את הנפש.

אז הכל מסתדר לי
[26/02/2023, 20:37:25] ‪+972 54‑420‑5504‬: ברור ש”עלמה” זו אישה צעירה. תרגמו partenos כי אכן “בתולה” זה מילה נרדפת לאישה צעירה. למה לא כתבו “נערה” אלא דווקא “בתולה”? אולי כי זו מילה שמתמשים בה כדי לתאר אישה צעירה…
כך גם בעוד שפות עד לא הרבה שנים.
בצרפתית למשל, השתמשו במילה pucelle, שפירושה בתולה, כדי לדבר על אישה צעירה או נערה, שאכן מן הסתם היתה בתולה, אבל השימוש במילה “בתולה” היה מושאל, מי שהשתמש בה לא התכוון למצב הבתולין אלא לגיל.
האמת, עד השנים האחרונות ממש, בצרפת השתמשו במילה נפרדת לאישה רווקה ולאישה נשואה, אלא שרשמית ביטלו את זה ברוח הקידמה של ימינו, כי אישה לא צריכה להזדהות על פי מצבה האישי, מה גם שלגבר אין הבחנה כזו בשפה. יש כמובן מילה ל”בתול”, אבל זה פחות היה מילה נרדפת ל”עלם”. וגם שם, אם מישהי היא demoiselle ולא madame, אז מן הסתם היא גם אמורה להיות בתולה, כי היא לא התחתנה, אבל יחד עם זאת כשפונים למישהי ואומרים לה bonjour demoiselle לא מתכוונים לומר לה “שלום לך בתולה” אלא “שלום לך נערה”.
כך גם אפשר להבין את partenos.
[26/02/2023, 20:39:28] ‪+972 54‑420‑5504‬: בכל מקרה, ההירון משמים, בין אם האם היא בתולה בין אם לאו, הוא חידוש מספיק גדול בפני עצמו.
נושא בתוליה של מרים ובואו של המשיח מגוף שלא טעם טעם חטא זה עניין נוסף, מאוחר יותר, ושקודם באופן שונה בין הזרמים בנצרות, כידוע.
[26/02/2023, 20:41:01] ‪+972 54‑420‑5504‬: למשל בתהלים כתוב “בחורים גם בתולות, נערים עם זקנים”. ברור שלא מעניין אותנו כאן הבתולין אלא הגיל.
[26/02/2023, 20:43:58] Shira Harpaz Pomeranz: אני אתן שתי התייחסויות.
אחת מה המקור לתרגום בתולה כפי שמופיע בב”ח?
כמו כמעט בכל הציטוטים התנ”כיים הוא מסתמך על תרגום השבעים (גם של ה נ”ך שהתבצע אחרי תרגום התורה).
גם במקרה זה בתרגום השבעים כתוב פרטנוס זאת אומרת בתולה.
2. אם נחזור לנבואה בישעיה נגלה שהיא מדברת על אירוע שיתרחש בעתיד הקרוב. הרקע הוא מלחמה של רצין מלך ארם ופקח בן רמליהו נגד יהודה תחת מלכות אחז.
אלהים שולח את ישעיה להגיד לאחז לא לדאוג ולא לבקש עזרה מאשור. (אחז לא מקשיב וכן פונה לאשור).
הוא אומר לו אלהים נותן לך אות
העלמה הרה יולדת בן וקראת שמו עמנואל.
ברור שהאות אמור להתמלא בימיו של אחז.
מקובל לחשוב שישעיה מדבר על האשה שהוא עצמו נשא והילד הוא הבן שלו – מהר שלל חש בז.
זאת אומרת הנבואה מתגשמת יותר מ700 שנה לפני שישוע נולד. (אני יוצאת מתוך הנחה שישוע הוא דמות אמיתית).
אז איך זה זה מתקשר לישוע?
כאן נכנסת תפיסה האומרת שיש נבואה המתגשמת בשתי פאזות או יותר.
זו לא רק תפיסה נוצרית. גם יהודים דתיים (בעיקר ציונים) מתייחסים לתקומת ישראל בעת החדשה כהתגשמות נבואות, אשר נכתבו (אולי) לפני חורבן בית ראשון.
זאת אומרת נבואת ישעיה מתגשמת בימיו אבל יש לה משמעות נוספת. למרות שאולי ישעיה לא ידע על המשמעות גם הבחירה במילה עלמה וגם בשם עמנואל 700 פלוס שנים אחר כך, יתגשמו בלידת הבתולין של ישוע – האלהים שבא להיות עמנו.
[26/02/2023, 20:47:57] ‪+972 54‑420‑5504‬: רק אעיר ממש בסוגריים שנבואות שאמנם נאמרו לפני חורבן בית ראשון יוחסו לאחרית הימים ולא לשיבת ציון ובית שני פשוט כי ראו שהן לא התגשמו בבית שני. זה לאו דדוקא התגשמות “בשתי פאזות”.
[26/02/2023, 20:49:07] Shira Harpaz Pomeranz: התכוונתי לנבואות הנחמה על שיבת ציון שכן התגשמה תחת כורש.
[26/02/2023, 20:50:44] ‪+972 54‑420‑5504‬: זה כבר נושא שיש לדון עליו בנפרד. לא בטוח שלאחר הצהרת כורש התגשמה שיבת ציון כלשונן של אותן נבואות…
[26/02/2023, 20:57:13] Shira Harpaz Pomeranz: מסכימה שהמקום לדון הוא בנפרד. מטרתי הייתה להציג את הקונספט של התגשמות נבואה כפולה בהקשר של הברית החדשה.
[26/02/2023, 21:01:36] Itamar Ben David: הפוך, בחור ובתולי זה צימוד מוכר, לדוגמה במגילת אחכה וספר תהילים. כלומר בחור בדרך כלל בא בהקשר של בתולין
[26/02/2023, 21:03:49] Itamar Ben David: צרפתית וכל שפה אחרת לא שייך לעניין לדעתי כי אם הברית החדשה מצטטת מקור עברי מן הסתם המחברים צריכים להכיר את המשמעות. בספרי ויקרא ודברים יש הרבה התייחסויות לחוקי בתולין זה לא כאילו המילה אינה מוכרת
[26/02/2023, 21:04:24] Itamar Ben David: הריון משמיים זר ביהדות אבל דווקא מוכר בעולם היווני רומי מאוד. זאוס היה פעיל בתחום
[26/02/2023, 21:11:47] Itamar Ben David: לא מכיר מושג ביהדות שנקרא נבואה כפולה. יש מושג של נבואה לדורות כלומר נבואה שרלוונטית לאורך כל חיי עם ישראל, שזה בעצם כל הנבואות שנשמרו בקאנון. נבואות נקודתיות לאותה תקופה לא השתמרו בכתובים.
[26/02/2023, 21:13:40] Itamar Ben David: לגבי תרגום השבעים אני מכיר שחכמי ישראל תרגמו רק את התורה ליוונית (אגב למדתי פעם הלכה שאומרת שאפשר לקרוא התורה שכתובה ביוונית בבית כנסת בשבת). מי תרגם את הנביאים והכתובים ליוונית- לדעתי זה לא חכמי ישראל. בטח ג׳רום ואבות כנסיה אחרים שידעו עברית.
[26/02/2023, 21:14:59] Itamar Ben David: מתכנסים לסיום חברים. מזכיר לכם לשים את הקבוצה על השתק. איבדנו רק 23 חברים במהלך היום – יהיה טוב, פתיחה יפה.
[26/02/2023, 21:15:23] ‪+972 54‑525‑2260‬: זה נכון שלא חייב להיות קשר ישיר בין המילה “עלמה” ל”בתולה”, אבל הרשו לי לנסות להציג לכם את הפרדיגמה, ההיגיון והפרשנות שמציגה הברית החדשה:
האדם הראשון נברא בצלם אלוהים, על כן האדם היה קדוש כמו אלוהים. עצם כך שהאדם בחר באי-ציות, הביא את האדם למצב של טומאה. ומאחר ואלוהים איננו טמא, הרי שהאדם איבד את צלם האלוהים שבו. ניתן ליראות כי אמנם אדם נברא בצלם אלוהים, אבל ילדיו אינם בצלם אלוהים, אלא בצלם אדם, שימו לב לפסוק 3 בפרק ה’ בבראשית: וַיְחִי אָדָם, שְׁלֹשִׁים וּמְאַת שָׁנָה, וַיּוֹלֶד בִּדְמוּתוֹ כְּצַלְמוֹ וַיִּקְרָא אֶת־שְׁמוֹ שֵׁת. שת נולד בצלם אדם ולא בצלם אלוהים.
על פי הברית החדשה, המשיח הוא התגלמות צלם אלוהים (שניה לקורינתיים ד’ 4, קולוסיים א’ 15) ותפקידו להחזיר את האנושות אל צלם האלוהים שהאדם איבד בעקבות החטא, כפי שכתוב:
הָאָדָם הָרִאשׁוֹן הוּא עָפָר מִן הָאֲדָמָה; הָאָדָם הַשֵּׁנִי מִן הַשָּׁמַיִם הוּא. 48 כָּאֶחָד שֶׁהוּא עָפָר כֵּן גַּם אֵלֶּה אֲשֶׁר עָפָר הֵם; כָּאֶחָד שֶׁהוּא שְׁמֵימִי כֵּן גַּם אֵלֶּה אֲשֶׁר שְׁמֵימִיִּים הֵם. 49 וּכְמוֹ שֶׁלָּבַשְׁנוּ אֶת צַלְמוֹ שֶׁל הָאַרְצִי נִלְבַּשׁ גַּם אֶת צֶלֶם הַשְּׁמֵימִי. (ראשונה לקורינתיים ט”ו)
על כן, כפי שהאדם הראשון נברא ללא אב ארצי, אלא אלוהים הוא אביו, כך גם האדם השני – המשיח, צריך להיוולד ללא אב ארצי, אלא אלוהים הוא אביו. אכן המושג “בן האלוהים” הופך להיות בעל משמעות הרבה יותר עמוקה, שלצערי נוצרים רבים פספסים מפני שהם משתמשים במושג הזה לא נכון, כאילו זה המושג שמצביע על אלוהותו של המשיח, אלא ההפך הוא הנכון, המושג הזה מצביע על אנושיותו, שכן, הוא בן האלוהים לא שונה ממה שהיה האדם הראשון לפני שחטא ואיבד את צלמו.
הביסוס ללידתו מבתולה איננו מגיע דווקא מישעיהו ז’ וגם לא מתוך המושג “עלמה”, אלא דווקא מבראשית ג’ 15, בו כתוב: וְאֵיבָה אָשִׁית, בֵּינְךָ וּבֵין הָאִשָּׁה, וּבֵין זַרְעֲךָ וּבֵין זַרְעָהּ הוּא יְשׁוּפְךָ רֹאשׁ, וְאַתָּה תְּשׁוּפֶנּוּ עָקֵב.
מדובר כאן על “זרע האישה” אשר עתיד לרוצץ את ראשו של הנחש. אך מאחר ולאישה אין זרע, זה גורם לנו לתהות מה פירוש הנבואה, מה יהיה טבעו של זה אשר עתיד לחרוץ את גורלו של הנחש/שטן? כאן מקשרים זאת לישעיהו ז’.
שוב, ישעיהו ז’ בפני עצמו איננו מעיד על לידת בתולין, ואפילו לא מדבר באופן ישיר על המשיח, אלא הוא יוצר “תקדים נבואי”, כלומר, ייתכן כי ישעיהו מדבר על עלמה כלשהי בזמנו הוא – אישתו של הנביא או אישתו של המלך, הרתה וילדה בן, ועד שהילד הגיע לגיל הבנה, אלוהים הסיר את ממלכת ארם וממלכת ישראל על ידי האשורים, וכך האיום על ממלכת יהודה הוסר, על כן נקרא שמו של הילד “עמנואל”, להזכיר לעם כי אלוהים לא נוטש אותם. אבל על פי תפיסת הברית החדשה, עמנואל שנולד בימיו של ישעיהו, לא היה העמנואל האידיאלי והנצחי, אלא רק רמז על כך כי עתיד להיוולד עמנואל אחר, שכן, העמנואל האידיאלי לא יוולד בצלם אדם, אלא יוולד כאשר רוח הקודש מתגלמת לכדי זרעון ברחמה של אישה מבית דוד.
[26/02/2023, 21:17:00] Itamar Ben David: מזכיר לכם שהמטרה זה לקרוא פרק אחד ביום – כל השאר בונוס. מזכיר לכם דאם יש התייחסויות שאלות תהיות- נבו לשמור תמיד על קשר עין עם הפרק היומי ולא להתפזר מדי. מזכיר לכם – שפה נקייה, נימוס, בלי ציניות בלי עוקצנות בלי עוינות, באמת לבוא ללמוד להכיר ולשאול, על חלק גם תהינה תשובות. תודה! לא סוגר את הקבוצה שוחחו אל תוך הלילה!
[26/02/2023, 21:28:27] ‪+972 54‑561‑6158‬: ‎‪+972 54‑561‑6158‬ joined using this group’s invite link
[26/02/2023, 21:23:06] Shira Harpaz Pomeranz: ביטוי מקסים נבואה לדורות. אם כך מהי הנבואה בישעיה ז?
היא התגשמה בימי אחז וישעיה. אם כך מה המשמעות שלה לדורות?
אומר המאמין הנוצרי – היא התגשמה בהריון הבתולין של מרים ובלידת ישוע.
[26/02/2023, 21:28:15] Shira Harpaz Pomeranz: איזה הסבר יפה – תודה.
אגב גם הפסוק מבראשית מופיע על חזית כנסיית הבשורה.
והנה דרך לקחת את הדיונים המתנהלים כאן ולהעשיר את ההדרכה שלנו.
[26/02/2023, 21:31:20] Itamar Ben David: מה זאת אומרת לאישה אין זרע. זה לא שיעור ביולוגיה. הרי חווה בעצמה קוראת לבן שלה של כי ״שת לי ה׳ זרע אחר תחת הבל״
[26/02/2023, 21:33:31] Itamar Ben David: סבבה רק שהמושג והתחביר לא מסתדרים לי.
[26/02/2023, 21:34:00] Itamar Ben David: קוראת לבן שלה ״שת״ התכוונתי
[26/02/2023, 21:38:38] Itamar Ben David: הנה עוד אחד, הגר מתענה תחת שרה אמנו – בורחת מפניה ומלאך נגלה אליה ואומר לה: ״הרבה ארבה את זרעך״ …. וקראת שמו ישמעאל
[26/02/2023, 21:41:13] Shira Harpaz Pomeranz: לא הבנתי, מה לא מסתדר?
[26/02/2023, 21:42:47] Itamar Ben David: המושג עלמה לא מתייחס לבתולין אלא לנעורים/עלומים, והאישה הרה- כלומר היא כבר הרתה כך שלא מסתדר לי לשים שם נבואה על לידת בתולין… אפשר יהיה לדבר על זה בהמשך אל חשש. לא נמצה את זה היום ויש עוד פרקים שעוסקים בלידה
[26/02/2023, 21:44:53] ‪+972 54‑422‑3245‬: ‎This message was deleted by admin Itamar Ben David.
[26/02/2023, 21:47:20] ‪+972 54‑424‑3724‬: ערב טוב לכולם – רציתי להציע – הפרק הראשון פורסם היום לפני שמונה בבקר, עכשיו תכף עשר בערב. כמעט 14 שעות של דיונים וזה מרתק. אבל טבעו של ווטסאפ לא להישאר לנצח – אני חושבת שצריך להוריד את כל הצ’ט למסמך ולשמור אותו – להגביל בכל זאת את העיסוק בפרק עד שעה מסוימת בערב כדי למנוע הצפה. אני מרגישה מוצפת מכל כך הרבה אינפורמציות ורעיונות והסברים וזה משהו שייחלתי לו והצעתי לעשות והנה זה קורה. אפשר שיהיה מתנדב אחד שיארגן את החומר לספר מסוים או לשבוע מסוים וכו’. לילה טוב
[26/02/2023, 21:48:06] ‪+972 54‑424‑3724‬: אני יכולה לשמור את השבוע הראשון.
[26/02/2023, 21:54:16] Shira Harpaz Pomeranz: ההתגשמות איננה דווקא כוונת הנביא המקורית. אין צורך להוכיח שישעיה התכוון לבתולה. אין צורך להוכיח שישעיה התכוון לאלהים שיתגשם באדם. המשפט מכיל בתוכו את הפרשנות האפשרית. מכיל את הרז שמובן רק בדיעבד. זהו סוג של קוד שאלהים שתל בדברו ורק לאחר שהתגשם בישוע, המשמעות מתגלה.
[26/02/2023, 21:54:32] Itamar Ben David: נישאר כרגע בפורמט של שיחה חופשית אבל נערוך סקר בתום השבוע הראשון ונראה בצורה יותר שיטתית מה הלך הרוח בקבוצה. מעריך שיהיו שינויים.
[26/02/2023, 21:56:58] Itamar Ben David: וואללה טיעון האישה שאין לה זרע… לא תופס. [פרק ז’ פסוק ג’]
גַּם מֵעוֹף הַשָּׁמַיִם שִׁבְעָה שִׁבְעָה זָכָר וּנְקֵבָה לְחַיּוֹת זֶרַע עַל-פְּנֵי כָל-הָאָרֶץ [פרק כד’ פסוק ס’]
וַיְבָרֲכוּ אֶת-רִבְקָה וַיֹּאמְרוּ לָהּ אֲחֹתֵנוּ אַתְּ הֲיִי לְאַלְפֵי רְבָבָה וְיִירַשׁ זַרְעֵךְ אֵת שַׁעַר שׂנְאָיו מניח שיש עוד…
[26/02/2023, 21:57:03] Itamar Ben David: בקיצור – גם לאישה יש זרע.
[26/02/2023, 21:57:11] ‪+972 53‑822‑3880‬: חייב מישהו שיתעל את השיח לפרק בלבד ולמשעות המילים הכתובות
[26/02/2023, 21:57:49] Itamar Ben David: נראה לי שרוב היום, רוב הזמן אנחנו שומרים על קשר עין עם הפרק.
[26/02/2023, 22:05:05] Itamar Ben David: סטיבן – מה הכוונה אישה מבית דוד, הרי כל הגניאולוגיה של פרק א במתי היא של יוסף לא של מרים. למה צריך אישה מבית דוד בעצם? קצת התבלבלתי פה.
[26/02/2023, 22:21:43] ‪+972 54‑590‑1164‬: קראתי מה שנכתב בנושא עלמה ובתולה. ואני רוצה להתייחס לנקודה יסודית בברית החדשה, והיא שאנחנו כמורי דרך וקוראי הברית החדשה הכי מתבוננים בנסים שעשה ישוע במסגרת העבודה , עד כדי החייאת המתים ועוד הוא קם לתחייה בעצמו אחרי מוות , אז נעזוב עכשיו את הנבואות של ישעיהו ונחשוב על היהודים שכתבו על מה קרה ומה ראו . מי יכול לרפא ולפתוח עיניים של עיוור .. 12 שליחים ועוד עשרות העידו … יש עשרות ואפילו מאות נבואות של ישעיהו הנביא על המשיח ועל יכולתיו לפתוח עיניים של עיוורים …
[26/02/2023, 22:22:10] ‪+972 52‑250‑5052‬: אין שעות שינה פה??
[26/02/2023, 22:24:16] Itamar Ben David: לא
[26/02/2023, 22:24:42] Itamar Ben David: אבל נערוך סקר בקרוב ונשקול שינוי נהלים
[26/02/2023, 22:25:17] ‪+972 52‑401‑6767‬: הגזמתם ממש
[26/02/2023, 22:34:14] ‪+972 54‑484‑2633‬: תשתיקו את הצ’אט היה, ודי.
אפילו לא צריך להשתיק את כל הווצאפ / טלפון.

ומי מרגיש מוצף- א. למחוק הודעות לא רלוונטיות עבורו ולדלל את הגודל
ב.לעשות סיכומים.
[26/02/2023, 22:44:13] ‪+972 52‑267‑3357‬: ‎‪+972 52‑267‑3357‬ joined using this group’s invite link
[26/02/2023, 22:42:30] ‪+972 54‑525‑2260‬: דווקא הגניאולוגיה של מתי א’ היא של מרים ולא של יוסף, אלא לוקס פרק ג’ היא של יוסף, שים לב להסבר מאתר IGOD:
התשובה לחידה זו טמונה בכללי התחביר של היוונית, שבה נכתבה שושלת היוחסין. כללי התחביר ביוונית שונים מהתחביר העברי או האנגלי; באנגלית ובעברית לא נהוג להשתמש בהא הידיעה לפני שמו של אדם. איננו אומרים “ה” לפני שם פרטי- הלוקס, המרים, היוחנן וכדומה.

אבל התחביר היווני מאפשר את השימוש הזה לפני שם. כל שם בטקסט היווני של שושלת היוחסין שלוקס מציג מופיע בצורת מיודע, כלומר עם הא הידיעה ביוונית, פרט לשם אחד – שמו של יוסף. משמעות הדבר למי שקורא את המקור היא זו: כשהקורא רואה שהא הידיעה חסרה רק לפני שמו של יוסף, בעוד שהיא מופיעה לפני כל השמות האחרים, הוא מבין שאין זו שושלת היוחסין של יוסף אלא של מרים. אבל בהתאם לכללי היהדות, צוין כאן שמו של הבעל (איך היית מתאר את שושלת היוחסין של אישה, אם היהדות אוסרת עליך לציין את שמה? התשובה: היית מציין את שמו של בעלה).

בתנ”ך אפשר למצוא תופעה דומה בעזרא ב’ 61 ובנחמיה ז’ 63. עדות נוספת לכך היא שכתוב וּלְפִי מַה שֶּׁנֶּחְשַׁב הָיָה בֶּן יוֹסֵף, בֶּן עֵלִי… במילים אחרות, אפשר להבין שישוע אמנם “נחשב” לצאצא של יוסף, אבל למעשה הוא היה צאצא של עלי. שמה של מרים אינו מוזכר מחמת ההקפדה על הנוהג ביהדות וציון שמו של החתן בשושלת היוחסין של אשתו לא היה מנהג חריג.
[26/02/2023, 22:52:30] ‪+972 54‑420‑5504‬: נכון, גם בתלמוד, בחור זה בתול. אבל ברור שכוונת הפסוק היא ל”צעירים”. כך גם פרטנוס.